Re: [新闻] 台积电涨到3百元张忠谋:不意外有信心看涨

楼主: minazukimaya (水无月真夜)   2019-11-03 15:50:38
※ 引述《Tapqou (三三三)》之铭言:
: ※ 引述《hvariables (Speculative Male)》之铭言:
: : 台积电涨到3百元 张忠谋:不意外 有信心看涨
: 市值来到8兆了
: 全球排名19
: 第18名是三星
: 我就不信台GG会继续涨
: 代工厂想要超车品牌厂太夸张䁖.....
: 我觉得很够了
: 各位别再买了
: 居高思危啊啊啊啊啊
全球市值前20名的企业,其实某种程度就代表了世界经济的图景
其中大部份的企业获利都是来自三级产业
市值前20大有14家美企、2家中企(腾讯阿里)、2家瑞士(罗氏雀巢)
再加上三星和台积电
在这其中不属于三级产业的三间公司: 台积电、三星、艾克森美孚
只有这三间的利润主要是来自于一级或二级产业
也就是说“半导体”和“石油”是这世界上最赚钱的二级产业
三星集团的获利大部份来自于DRAM制造
石油产业大部份都是国企所以不会在民营市值榜单上
另外20~50名中有一大堆石油相关公司(壳牌/BP/Chevron/Total..)
台湾人口才2300万,三级产业要作到世界前列基本上是不可能的
土地又小没什么天然资源,一级产业也不用想了
所以唯有技术密集的二级产业,才是我们该发展的方向
全球化时代尾声,到处都是铁锈地带
二级产业空心化的国家都面临严重的衰退和内部矛盾
过去二十年我们一直抱怨三级产业发展不起来
现在反而该庆幸,台湾在二级产业的技术深耕终于到了收成时刻
以台湾面临的先天条件限制,能发展到今天这样真的是奇蹟
放眼世界,失败国家和坐吃山空的一海票
台湾经济的未来性可以排在世界前十没问题
只要能解决最大的地缘政治风险..
楼主: minazukimaya (水无月真夜)   2019-11-03 16:18:00
取样50的结论不会差太多..传统工业中只有波音和丰田两大巨头是在前50三级产业当然是先靠母国消费力发展啊 不然腾讯阿里能进前十 你以为是中国人比较会发展三级产业喔..我支持你去取样前100来写一篇文章 加油喔
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2019-11-03 16:32:00
这真是一个中肯但悲哀的结论啊!这意思是台湾的很多梦想:文化、媒体、软件,永远不可能发达,但其实真的就是如此(还有金融)三级产业不够发达,就不够“高大上”,是永远会受制于人的,这样台湾的国势就是永恒的维持现状了不起
楼主: minazukimaya (水无月真夜)   2019-11-03 16:36:00
是的,正如楼上所言 发展高大上的三级产业对于大中华主义者是非常有魅力的路线 因为三级产业要靠市场市场在大中华 所以必然要把三级产业包装为高大上把二级产业包装为上不了台面的纯代工XD
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2019-11-03 16:38:00
三级产业的高大上不是包装啦,三级产业是驱动的核心
楼主: minazukimaya (水无月真夜)   2019-11-03 16:38:00
实际上二级产业的不可取代性远高于三级产业 而三级产业面对的政治风险远高于二级产业...
楼主: minazukimaya (水无月真夜)   2019-11-03 16:39:00
三级产业真的是上面一句话下来 十年努力就归零了XD
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2019-11-03 16:39:00
造而来的
楼主: minazukimaya (水无月真夜)   2019-11-03 16:40:00
人口多的地方适合发展三级产业创造需求 这倒是没错不过那不是台湾该走的路...因为所谓“对岸的市场”只是大中华主义者一厢情愿的幻影
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2019-11-03 16:43:00
台北的市场就和台南的市场不一样了 中国市场不是台湾人有能力搞得中国人才最懂中国人需求 你又不是中国人我是指三级产业三级产业的需求非常隐晦当地人才会先发现唉可恶活在小国就是烦啊 大国真爽至少跟日本一样给我一亿两千万人
楼主: minazukimaya (水无月真夜)   2019-11-03 16:46:00
晶圆制造本质上还是制造业啦 怎么宣传是另一回事..
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2019-11-03 16:46:00
台湾的三级产业有做起来 但离世界一流非常远
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2019-11-03 16:47:00
台湾的三级产业只有满足本地服务的能力
楼主: minazukimaya (水无月真夜)   2019-11-03 16:47:00
至于这个岛装不装得下五千万人 那就是另一回事..
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2019-11-03 16:50:00
只能祈求摩尔定律永续了有天如果发现发明了比半导体更好的材料就GG了台湾产业单押一个产业群/公司的比重太危险了IC设计才是三级产业 二级和三级最简单的判别就是有没有制造出实体的东西来
楼主: minazukimaya (水无月真夜)   2019-11-03 17:22:00
台湾二级产业也不只台积电一间 不是只有大飞机大汽车能叫二级产业的 友嘉集团已经是全球前三大的工具机了 大立光也是二级产业啊..“都在衰退”肯定是错误印象 查查总经数据就知道了很多啊 光学、精密制造、IC设计..我比较好奇你的印象是从哪些管道来的 台湾的“衰退”一向只存在媒体上,而不在实际数据表现上...这个“衰退共识”符合商总 媒体 政治家的特定利益所以被广为宣传 但是那不代表实际情况啊..商人要更低的汇率和更好的政策补贴 媒体要耸动的标题和危机感 政客就嗯嗯你知道的 “衰退的共识”就是这样创造出来的..
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2019-11-03 17:40:00
台湾二级很大产值与就业的汽车、工具机都濒临危机虽然还是有很多隐形冠军,但强的和弱的差很多隐形冠军之所以叫隐形冠军就是他很难大成长成长的可能罩不住衰退的石化也一直无法高值化,前景堪虑
楼主: minazukimaya (水无月真夜)   2019-11-03 17:44:00
汽车从来就没成材过 工具机台湾在全球的市占是一直上升的喔 现在危机主要是贸易战下全球工具机都在衰
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2019-11-03 17:45:00
中国工具机钱很多 他们趁衰退在并购和投资 台湾没有这是报表看不出来的
楼主: minazukimaya (水无月真夜)   2019-11-03 17:46:00
退…石化产业就真的没未来了 主要是竞争者太强了中国前一个大搞并购战略的叫清华紫光 下场颇惨..而且工具机产业值得并购的 高技术含量的百年老厂都被友嘉买光光了好吗 除非中国买走友嘉 不然剩下能买的工具机厂都没多少技术含量了
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2019-11-03 17:51:00
能源价格这种生产要素已经不是高级产业最重要的了
楼主: minazukimaya (水无月真夜)   2019-11-03 17:53:00
其实工业发展很需要能源的 EUV之后的制程都吃电怪兽台湾的能源政策的确有很多…非理性的成份 :(台湾的“人均工业用电量”是全球前五的
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2019-11-03 17:55:00
够就好贵一点没差而且其实工业用电也没涨实际上是国家左移右移出钱的 重分配而已
楼主: minazukimaya (水无月真夜)   2019-11-03 17:58:00
是没有到危机的程度 但是就一团混乱 看得很傻眼而且没出包主要是靠运气 天然气价格刚好因为页岩气开采下跌..绿电只是政治宣传 台湾的电力政策是全押天然气..投资一定要分清楚哪些资讯是宣传 哪些是实质 不然一定输钱的XD
作者: transcend789 (阿雄)   2019-11-03 18:06:00
FJ到底啥时才会看好GG呢?https://i.imgur.com/jIsh7wA.jpg
楼主: minazukimaya (水无月真夜)   2019-11-03 18:08:00
https://e-info.org.tw/node/216510台积电未来规画 80%天然气 20%绿电 所以说一定要分清楚什么是宣传 什么是实质 台湾就是全押天然气了当然不是 台积电的成功和天然资源、水、电完全无关要是半导体靠这些发展 那挪威铁定是世界半导体强国台湾半导体成功是因为有轮班星人 毫无疑问..轮班星人的重点也不是吃苦耐劳 美国硅谷也超拼超操轮班星人的重点是批量生产不是天才但是品质堪用的工程师 这点是台湾教育体制的特色...生产均质化人才GG可以张口就要8000个轮班星人 Intel可没办法山顶到了下一步就是起飞啦..半导体的黄金十年还没到呢“制造算力”是工业革命4.0的基础 十年后你就会懂了
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2019-11-03 18:27:00
你如果觉得现状很好 很满足 那当然不用靠北啊现状就是一个二流国家 先进国末班车 产业偏废内需不振 薪资要好不好 名目薪资很低
楼主: minazukimaya (水无月真夜)   2019-11-03 18:29:00
名目薪资低是汇率政策造成的 台湾的GDP/PPP和人均收入/PPP都优于日韩 而汇率政策…你要怪彭汇南13A总裁的政策=工薪阶级拿实质购买力去补贴外销产业结果是好是坏难说 不过台湾中产活得不比日韩差
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2019-11-03 18:31:00
首先第一步就是他ㄇ的不要满足啊 满足了还进步屁保持靠北OK?
楼主: minazukimaya (水无月真夜)   2019-11-03 18:32:00
抱怨自己国家是正常的 日韩乡民也是对自己国家有很多不满 民主党和CNN简直要把美国写成十年内就要亡国这些是正常现象啦 只是投资时要把“印象”“宣传”“实质”区别开来看待 才会赚钱啊~~虽然过去二十年风风雨雨 不过其实台湾发展很稳定了稳稳跨过中收陷阱 累积制造业技术 加强健保社福大部份国家都没成功跨过的坑台湾都稳稳走过了
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2019-11-03 18:39:00
我觉得不是这个问题 这种看法太天真了未来不是今天的复制 未来全球的产值会倍增等于多出一个全球GDP 你台湾还是战友同样的份量那你的排名和生活水平注定会倒退不管二级三级,台湾一定要有下一个有竞争力的产业群否则只是现在这些公司的渐进创新 台湾守不住的
楼主: minazukimaya (水无月真夜)   2019-11-03 18:40:00
彭总裁的政策长远来看会有怎样的历史评价 目前还很难定论
作者: edward198791 (草莓新)   2019-11-03 18:44:00
笑死 什么文都有人来扯政治
楼主: minazukimaya (水无月真夜)   2019-11-03 18:44:00
“要有下一个战略产业”有点太空泛了XD具体一点的话..大概是奈米生物机械吧 符合所有台湾的产业优势..医疗+精密工业+光学+半导体..不过要产生这个 当然是要靠所有现有的优势产业不断发展才有可能 战略产业一定不是凭空变出来的啊~金融是三级产业里比较特别的 不是看市场 而是看资本积累的程度 因为金融是赚富人的钱而不是消费者的不过金融又是政策壁垒很强的行业台湾的人均金融净资产是全球第四 真正的超日赶韩XD这还没算台商藏海外的部份...嗯 金融业基本上是“服务富人”的产业 对于广大庶民的生活没有直接帮助的 主要是现在有钱人的钱都给国外赚走蛮可惜的金融主要是政策壁垒太强了 再加上我们国家地位尴尬作得再好也没办法吸引外国的钱来的 最多就赚本国有钱人的钱而已 所以天花板很低..香港就是我主文里面说的二级产业空心化 内部矛盾大增的那种fail country..没有二级产业的国家一定有很强的内部风险 因为二级产业的工作是阶级上升的重要管道和机会顾立雄现在是想搞这块没错啦 不过这听起来真的很不公不义 立法院同不同意很难说XD台湾还是很民粹的地方 民意观感不好很难硬推啊不过DPP是真的很敢无视民意硬干的政府就是了..这点也是有好有坏 好处是不被民意绑架 坏处也很明显民粹可以结合反对党冲进立法院让你干不下去啊XD无视民意硬干也不能太超过就是了 有限度的 KMT就是拿捏不好那个度 才会被人冲进立法院啊~DPP就控制在让人很生气但是又没到冲进立法院的程度还是不要讨论政治好了 太容易跑题了 总之台湾还是很有未来的啦 至少环顾世界 一堆国家的问题比我们大多了 现在叫我移民 我还真选不出移到哪比台湾好了..台湾中产阶级真的过很爽了..要是再来一次把全东亚打烂的大东亚战争然后台湾很神奇的不受战火波及 那台湾也可以当瑞士啊
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2019-11-03 23:52:00
先进经济体三级产业会占到总经70%+所有需求都是三级产业引领的 xxxx as a service另外TSMC只是占领最高阶芯片的制造而已 如果IOT产生大量的低阶芯片需求 那就跟台湾没关系吃不到了到时候三级产业会引领制造业价值链的全面重组世界游戏规则的9大领导者google MS FB Apple AmazonIBM B百度 A阿里 T腾讯 全部都是三级产业台湾是跟对Wintel,之后又靠Apple吃穿

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