Re: [标的] Intel有没有可能10nm以下给台积代工?

楼主: a000000000 (九个零喔)   2019-10-02 14:19:41
※ 引述《minazukimaya (水无月真夜)》之铭言:
: Intel其实没有排斥让GG代工产品..
: 而且也不限于低毛利产品
: Intel最先进的AI训练芯片 NNP-T用的是GG的制程,连胶水技术用的也是GG的CoWoS
: 当然这有几种可能的原因
: 比方说台积的胶水发展得早,比Intel的EMIB成熟
: 又或者Nervana长期和GG合作,要转换不容易
: (Altera表示:那为什么不给我用Q_Q)
: 但毫无疑问NNP-T是高毛利产品,而且是AI是兵家必争之地
: 可见Intel在考量什么产品要丢给GG代工时,毛利或者先进设计,都不是最大的重点
: 商业决策的重点一向是“这样作是否能使公司获利最大化”
: 回过头来谈x86 CPU
: 目前x86 Server是Intel的主要获利产品,正受到AMD EPYC的挑战
: 因此对Intel来说最重要的是要如何能够面对EPYC的竞争
: 获利和市占下滑是免不了的,但是不能持续失血
: 摊开双方的Road Map来看
: AMD的Zen 4在2021下半年登场,大概是确定了
: Intel的7nm x86 server在最乐观的情况下能在2022年下半年出
: 就Spec来看性能会略好于GG 5nm的Zen 4,不过晚一年
: 到这里为止是确定的RoadMap,Intel头都洗一半,也不太可能变动了
: 目前市场的预估大概2023年时的市占会是4:6或者5:5
: 重点是在2023年之后的事
: Intel如果仍然保持着最新一代产品晚1~1.5年的步调
: 那基本上就等于把公司最大的获利来源直接让给对手 这是不可接受的
: 因此Intel势必要考虑在2023年之后的产品,也就是GG 3nm之后的节点
: 与GG作某种程度的合作
: 目前来看,3nm似乎是要引入新材料继续微缩FinFet,而不是用GAA
: (三星又一次选错技术路线..大概要出局了)
: Intel自己的5nm节点还在很早期的技术摸索阶段
: 而GG差不多下半年就会公布3nm的技术方向了
: 对Intel来说是个谈合作的适合时机
: 从明年开始谈,然后2023年之后的产品正式用上,就开发时程来看也差不多
: 有三种可能
: 1. 直接拿GG的DR来设计,完全交给GG代工
: 2. 和GG谈合资Fab,可能新盖也可能切一个现有厂出来
: 3. 拿关键技术/材料的授权,但是自己发展制程
: 对Intel的长远利益来说 2 > 3 > 1
: 对GG的长远利益来说 1 > 2 > 3
: 双方的妥协点可能会在2吧
: fabless + foundry用了三十年时间,证明了是比IDM优秀的商业模式
: Intel迟早要把foundry切出来的,只是时间问题而已
老实说我认为你的推论问题很大
牙膏这种大公司的决策不单纯是商业获利最大化
内部山头角力也很重要
牙膏制程端的影响力
其实比设计这方面大多惹
这部分牙膏内部随便都可以掰出葛理由
论证自己做获利会比找GG代工好
实际上找GG代工
成本结构变成跟amd差不多
如果效能没明显差距的话
牙膏没办法卖太贵
毛利会变得很难看
不如用自己落后一代的芯片卖
还有传统上牙膏制程跟设计共同协调这件事
GG+amd很难办做到同样的程度
本来苏妈号称zen2可以游戏效能屌打牙膏
结果没有发生 就是因为频率上不去
虽然说"目前"有人认为几年后amd在server市场跟牙膏市占4:6甚至5:5
我想这是想太多喇
这些目前都是假定amd继续低价抢市
我认为
当那些动作比较慢的财务/医疗/等等各种大企业都扩大采用amd方案
大概会在zen3/zen4的时间开始
这时候amd就会加价卖惹
x86是寡占市场
amd这边只要品牌/稳定度/客户忠诚度这些的上来
就没必要再跟牙膏杀来杀去惹
amd卖比牙膏贵也不是没发生过
别想太多惹
牙膏没大家想像的弱
amd都可以谷底翻身惹
= =
作者: cuteSquirrel (松鼠)   2019-10-02 14:21:00
教主安安
作者: dreambreaken (小灭灭)   2019-10-02 14:41:00
吃屎巴,不是说上看100,现在跟我说打不赢intel了阿不是说游戏打不赢我看法不同拉,毛利40%哪里叫低价抢市,intel那个60才是唬烂的毛利率,amd走的是不同路线,即使以后牙膏效能追上来,他们也不可能降价
作者: anthony10605 (博君一笑)   2019-10-02 14:51:00
所以结论勒
作者: dreambreaken (小灭灭)   2019-10-02 14:52:00
反正目标就是唬烂到2021年然后就卖股票了又不是真y以为苏妈可以骑到牙膏身上打不过快跌巴,我要重新接
作者: henryyeh0731 (台中都咪Juicy)   2019-10-02 14:59:00
你今天是不是少了几句宣示词
作者: manpower1216 (亮)   2019-10-02 15:14:00
你吃屎了吗?
作者: dreambreaken (小灭灭)   2019-10-02 15:40:00
AMD就是要跌到让教主心寒的时候才能接结果最后发现什么上50~100,十年后都在2~30徘徊
作者: minazukimaya (水无月真夜)   2019-10-02 18:51:00
Intel内部的政治角力会影响转型计划是有可能的不过嘛Swan是财务出身的 董事会里面一堆不是制程出身的...再加上fab就是交不出成绩 内部政治角力的风向就会开始变了
作者: supermanstar (阿呆桶面)   2019-10-02 19:08:00
一堆在乱猜 现在盘前所有科技股都跌,道琼也往下喷,微软都下跌了,amd可能会涨吗
作者: sean12345678 (男人)   2019-10-02 20:06:00
中野桑,推背图上面不是这样说的。回去重写!至于如何靠AMD赚大钱,只有四个字:买低卖高。
作者: Shepherd1987 (夜之彼方)   2019-10-02 21:03:00
Surface 又卖不多,喷啥?大概会一路盘到明年一月法说公布2020 FCST 营收才喷
作者: AllenLee1011 (李口)   2019-10-02 21:15:00
颗颗 有自家的生产厂,是很大的优势啊

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