Re: [新闻] 格芯提告台积电侵权 要求美国禁止进口其

楼主: minazukimaya (水无月真夜)   2019-08-27 03:35:01
※ 引述《hayate4821 (闲人一名)》之铭言:
: 来源:经济日报
: https://money.udn.com/money/story/5599/4011613
: 格芯(Globalfoundries)控告台积电使用其专利芯片技术,并要求美国贸易当局发布进口
: 禁令,这将可能扰乱包括iPhone在内许多电子产品的重要零件市场。
: 彭博资讯报导,格芯今(26)日向美国国际贸易委员会提出侵权诉状,并在美国和德国的联
: 邦法院提起民事诉讼。
: 这项大范围的法律控告,将威胁从智慧手机、个人电脑到网络路由器等重要基建设备的供应
: 链,也凸显了台积电作为现代电子产品零件供应商的重要性。全球供应链目前已因为美中快
: 速发展的贸易冲突而受到扰乱。
: 我对技术不熟,版友觉得这个能告成吗?
: 对台积电影响是否会很大?
藉这个机会,和板友分享我对台积电的理解
首先,这几年来媒体常见的说法,在前篇推文也有提到的
“台积电有美国人大量持股,实际上是美国/外资公司”
这个说法是否正确?
答案是否定的。根据台积电年报中股权分布报告
台积电前十大股东中,最大的单一股东是台湾政府(国发基金)
其他还有:新加坡主权基金、挪威央行、国泰人寿、劳退基金
以及四间基金公司的投资专户
也就是说,台积电的外资占比很高,因为世界各地的资本都有占比
但“台湾资本占台积电市值的比例”是远大于“台湾资本占全球资本的比例”的
台积电的股权结构,实际上是反映了其产业地位,以及作为定存股的价值
各国的主权基金、退休基金,投资台积电主要是其长期稳定的获利表现
这类投资者不太可能干预公司的决策
实际上台积电的决策并不由外资股东来决定
能够影响台积电决策的,主要是 董事会/大客户/高阶经理/台湾政府
再回来谈谈GF告台积这件事
首先这是很常见的技术衰退的老公司向行业老大伸手要钱的套路
但值得注意的是格罗方德的理由…
These lawsuits are aimed at protecting those investments and the US and
European-based innovation that powers them.
... to safeguard the American and European manufacturing base.
... ensure that semiconductor manufacturing remains a competitive industry
for the benefit of its clients
格罗方德的诉求对象是“重视制造业空心化问题的欧美政客”
把这个问题上升到政治高度,而不是单纯的产业问题。
这是另一个本文要讨论的重点:
高阶晶圆制造,是第四次工业革命的基础。
这个观念在产业先驱中已经是共识,在未来五年会慢慢普及到大众身上
所谓的工业革命,是指人们找到了某种
1. 有效率利用能源的技术 从而
2. 在某个生产阶段/生活应用中,大规模取代了人力/兽力 形成
3. 社会生产力/生活型态的决定性改变
从机械革命、电力革命、资讯革命,都是以不同的技术来达到上述工业革命的条件
那么所谓第四次工业革命是怎么回事呢?
实际上是人类要追求
1. 高效率使用能源的资讯元件 (包含了运算/读取/储存)
2. 在自动化生产、智慧化生产、社会资讯整合方面 大规模取代人力
3. 最终让人类社会进入“超人类时代”或者到达“技术奇异点”
其中 1.这点是第四次工业革命的必要条件
也就是积体电路的资讯处理/学习能力,终于在能源使用的效率上接近人类的表现
过去的两次AI浪潮失败的原因,其实说到底就是运算力不够
而正是像台积电这样的积体电路制造公司,对于制造技术的不断追求
随着摩尔定律的进展,终于接近了触发第四次工业革命的前夕
所以总体来说,高阶晶圆制造不只是一个产业问题
实际上是一个关于国家命运的政治问题
任何国家都希望掌握工业革命的关键领域
这也是为什么GF要把问题提高到政治高度
实际上的意思就是“让TSMC掌握了全球晶圆代工产业,欧美政府真的不在意吗?”
从目前的产业发展来看,GF基本上是出局了
所以想透过这种产业外的干预手段来求生
韩国是全押在三星和海力士上了
但在最先进的技术上,三星离TSMC/Intel还有一段距离
PS. 这边最先进的技术,指的不是微缩,而是非冯钮曼机的新架构
需要3D封装来尽可能降低 运算/记忆 中间的能源损耗
冯钮曼架构本身有太多能源浪费在CPU和Memeory之间的传输上
新的架构需要让运算与记忆混成一体,更加符合AI发展的需要
台积电拉了美光来解决存储技术,也自己发展了各式各样的新型内存
Intel基本上也是同样的技术路线
两者的技术差距不大
三星大概落后一到两年
三强争霸的格局会是未来五年的产业基调
同时这个议题,会掺入越来越多的政治成份
像是“让台湾掌握第四次工业革命的关键技术,对于世界的稳定是否有利”
这样的议题,也是会被提上国际议程的
根据历史经验
这种悠关国家命运的议题
绝对不会是用什么政治道德、国际主义之类各种理想化的意识型态来解决
而是赤裸裸的武力、利益交换、国际政治博奕
台湾政府如何最大化的利用自身产业优势
在未来的多国政治博奕中最大化国家利益
是为政者要仔细思量的问题
楼主: minazukimaya (水无月真夜)   2019-08-27 03:52:00
如果大家都来玩政府补贴 台积电一定玩不赢Intel...而且补贴不是万能 你看那个中芯..而且东亚流行的这套政府补贴 对美国来说是犯规
作者: heavenbeyond (如果在天堂)   2019-08-27 04:03:00
我爱GG~但还是想说一下,“高阶晶圆制造,是第四次工业革命的基础”和“任何国家都希望掌握工业革命的关键领域”,这二句话不可能同时成立。因为如果都成立的话,GG早就被美国往死里打,不可能活到现在。老美是什么角色?怎么可能让所谓“第四次工业革命的基础”落在台湾手上。工业革命耶,这是人类历史上的新篇章,抱歉喔老美不可能把这么重要的东西交给其他国家负责,更不可能是直到现在才发现晶圆代工是关键。
楼主: minazukimaya (水无月真夜)   2019-08-27 04:46:00
Intel在过去三十年一直是晶圆制造的领先者 美国有什么好担心的...重点是..intel如果不再是领先者 美国政府会怎么作说design house比foundry重要的一定是不够了解产业三星在DRAM有优势 但是在次世代内存没有特别领先..HBM也没有很大优势...重点是三星的封装技术落后太多了会作储存元件是一回事 能把逻辑和储存作3D垂直封装是另一回事
作者: justin037666 (5421)   2019-08-27 08:25:00
推个~经济、政治密不可分,是无法拆开来看的

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