Re: [请益] 房地产真的是经济的火车头吗

楼主: pinkstephen (黑星)   2019-08-04 13:04:59
※ 引述《ETTom (喵)》之铭言:
: ※ 引述《tryseesee (他的手可以穿过我的巴巴)》之铭言:
: : 土木人+股版乡民来回一下文~
: : 房地产真的是经济的火车头没错
: : 因为这个行业
: : 从一开始的材料(混凝土、钢筋、水电)
: : 到施工中的人工、管理
: : 后续的装潢、家电
: : 末端的销售
: : 全部都是内需
: : 而且最重要的是技术要求不高
: : 三教九流都可以插手分一杯羹
: : 造成这个庞大而且平均分布整个社会的产业
: : 随手查一下资料
: : 台湾目前有850万户住宅
: : 一户抓30坪,一坪造价三万
: : 光是营造成本就7.5兆
: : 加上前后端的工钱,管理费,材料等等...
: : 加上延伸出来的种种产业
: : 算20兆
: : 平均分配到过去20年
: : 这还只是住宅的部分
: : 我们还有数不清的基础建设、商业区、工业区....
: : 这是完完全全的兆元产业阿!
: : 但是
: : 这种方式只能玩一次
: : 在国家的发展期从无到有
: : 后面只能做都更
: : 看每年改建多少,这个产业才有多大
: : 这几年台湾爆炒房地产
: : 不动产的价格水涨船高
: : 导致很多人没有意料到一件事
: : 就是房子是会折旧的
: : 混凝土良好的寿命大概是50年上下
: : 导致很多人抵死不愿意都更
: : 以为房子可以住到天长地久
: : 对于这种
: : 只能在心中默默祈祷
: : 希望住户有一天会突然良心发现参加都更
: : 不然就只能放到某天
: : 让老天爷来都更了
: : ㄎㄎ
: 这绝对是本末倒置的说法,以台湾为例。
: 房地产有一定的刚性需求,但绝对不是经济的火车头。
: 经济的火车头这六个中文字应该很好理解吧?
: 意思就是带动经济成长的动力,
: 你有想过,扣掉炒作以外,
: 台湾人口没增加很多,为什么房地产价格却增加那么多吗?
: 是因为大家钱变多带动房地产增长,而不是因为房子变多带动大家钱变多。
: 也许这样说不好理解,我们举个简单的例子来看就好。
: A.把一半的科学园区砍掉,房地产价格不变,供给不变。
: 过个五年后,你觉得台湾经济会如何?
: B.用法令限制房地产价格为目前的一半,兴建十万公宅,
: 科学园区不变。过个五年后,你觉得台湾经济会如何?
: 两者都会影响到经济,但哪个会一蹶不振很明显了。
: 从来就没有建商吸引科学园区,使得附近经济发展变好。
: 只有科学园区吸引建商,使得附近房价增长,
: 再换句话说,同样政策底下,同样大小的国家,同样两千三百万人。
: 一个建10间先进晶圆厂,1000万户房子,
: 一个建10间纺织工厂,2000万户的房子,
: 哪边经济会好?难道你会觉得后者经济火车头可以屌打前者?
: 另外,就算是营造业,你觉得建晶圆厂比较贵还是纺织厂?
: 再者,还有一个原因让我认为房地产对经济成长并不是较优解。
: 一个是他难以对外输出。除非你是旅游大国、有强力的经济吸引力,
: 或者一堆人想移民过来。但不管是经济吸引力、旅游环境还是移民环境
: ,也是其他因素带动房地产,非房地产带动其他因素。
: 二个是分配问题及外溢效果。(这点可能比较有争议)
: 分配问题,简单的说就是赚的钱有没有平均分配,以达到更佳的经济发展。
: 一样举个例子来看,
: 一个人赚一亿和百个人赚一亿,GDP是一样的。
: 正常来说,赚一亿的那个人,花的钱绝对没有那一百个人多,
: 所以创造的后续经济价值就会变低。
: 外溢效果,简单来说就是从这产业赚到的钱,后续能不能更容易创造更大价值
: 房地产蓬勃,赚很多钱,继续投入房地产,
: 然后地价上涨买来盖更贵更多的房子。
: 制造业蓬勃,赚很多钱,把赚到的钱提升技术或降低成本
: 制造的东西往世界卖得更多或更贵。
: 两者谁是火车头一目了然。
有推文提到逻辑谬误
逻辑谬误的意思是:
若p则q无效
因此非q。
回文者:若房地产(价格上涨/大规模建设)则房产是经济火车头(无效)
因此房产不是经济火车头(这篇文章虽然没下结论,但是我认为你就是在说房地产不是经
济火车头,并引导我二选一)
原文:房产是经济火车头吗?
(说明,并提到折旧)
我个人心得:
为什么不行?
服务业可以是,
制造业可以是。
但是我其实觉得农业才应该是。
因为靠农药只是降低成本
而且就是在赌害虫先死,我们人类还Hold的住
但是经济成长又不能当饭吃
所得分配才让人有感。
但是一方面台湾人自己贩剑
喜欢排队,又很好骗
我正在看有广告的东森电影的龙猫...
先不说了,慢慢享受只有老动画才有的感觉。

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