照例请推文的朋友们帮个忙，想简单的统计一下feedback,
如果方便的话请给个数字
1. 比较相信我讲的 2. 比较相信z讲的 3. 目前看不出来, 等续战
4. 你这种五毛的文章我看都不想看 5. 其他
然后我先summarize一下我想要说的几个结论
1. 高通2016还没有5G的芯片, 只是讲了说要做5G的芯片和一些预定的计画
2017年底开始有trial, 2018年初spec 正式release, 接下来推测是根据spec把可以加
的feature加上去,
然后2018还有一系列的trial, 2019才是正式commercialize 放到手机里给客户测
2. 华为也差不多follow 这个时程, 正式买的到手机看目前是比高通慢个几个星期, 我是
不认为慢几个星期就是9.9:0.1啦。
但有个小细节大家可以多注意一下, 华为是单芯片支援LTE+5G, 高通的第一版是单芯片支
援5G外接在snapdragon855上面, 855上有LTE, 高通的第二版才是跟华为一样是单芯片支
援LTE+5G, 所以这是为什么华为可以宣称巴龙5000是第一个multimode的单芯片，但这个
细节也不代表高通落后就是了。
3. 从公开资讯来看华为比较确定可以达到预期效能的是sub6, 也就是FR1, 至于mmWave,
也就是FR2, 目前看上去高通有可能领先, 所以我从头到尾要强调就是华为和高通在FR1开
发时程差不多，FR2可能高通有领先。
后面再来说明为什么Z的讲的, 2016 X50做好等你, 高通FR1进度屌打华为是有问题的说法
※ 引述《zweihander85 (双手剑八舞)》之铭言：
: 出水桶啦！15年专业潜水员想也想不到会有我进水桶的一天
: 可惜的是爆文被删 如果有善心板友有备份的话可以站内信给我留存吗
我有, 我给我的中国朋友看所以寄到了我信箱,
你要说我给领导看也可以啦随便
: 毕竟推文能够吊到那么多五毛来送头也真的不容易
: 前情提要就到这里
: 该打的脸还是要打
: ※ 引述《Ravelhch (翔)》之铭言：
: : 麻烦要推文的，如果你有看完我写的文的话，
: : 想推五毛的可以简单说一下为什么你觉得这是五毛写的吗?
: : 好奇想了解一下，没看完的推个五毛就好了
: 你可能不是五毛 但是却散播了许多错误资讯
: 如果是无意的 那便显得你无知
: 如果是有意的 那背后的动机就值得推敲了
: : 我是真没看过FEM这种写法，早说RFFE我就知道了
: : mmWave我说了高通可能领先，那是FR2
: : 我从头到尾都是说依公开资讯来看FR2高通可能领先
: : 但FR1进度上是55波，效能现在只能看到peak rate也没差很多
: 我是真的没看过你这么厚脸皮的 没读过FEM这个缩写也没google过就敢说跟5G无关
: 被纠正了一句没看过就想带过 还敢呛我不懂业界的东西？ 到底是谁不懂？
: 我再重申一次不管sub6还是mmWave 高通跟华为都是9.9:0.1波
: X50 2016年做好等你 sub6+mmWave 5G peak rate 5Gb/s
: https://www.qualcomm.com/products/snapdragon-x50-5g-modem
: 巴龙5000 2019年姗姗来迟 sub6 only 5G peakrate 4.7Gb/s
: http://www.hisilicon.com/en/Products/ProductList/Balong
: 之前还骗我巴龙5000 peak rate有6.5Gb/s！6.5Gb/s是海思官网宣称的mmWave peak rate
: 就算美国不禁售华为 华为去哪搞来mmWave FEM来传6.5Gb/s
: skyworks, qorvo在用户端都目前只有sub6的solution
: http://www.skyworksinc.com/Products_Sky5.aspx
: https://www.qorvo.com/applications/mobile-products/mobile-5g
: qorvo目前有的买的mmWave FEM都是基站用
: https://www.qorvo.com/applications/network-infrastructure/wireless/5g
: 反观高通不只mmWave连sub6 FEM也全面自制
: https://www.eetimes.com/document.asp?doc_id=1334331
: antenna tuning, envelope tracking, PA, LNA, filter, TR switch全整合
: form factor更小 效能更好更省电 还可以缩短手机商设计及验证时间
: 不然你以为为什么Mate 20X 5G机身比较大 电池容量反而比Mate 20X 4G少800mAh
: https://www.xda-developers.com/huawei-mate-20-x-5g-specifications/
: 因为消失的电池空间除了用在又大又耗电的巴龙5000上 还要塞进更多antenna跟FEM啊
: 反观Galaxy S10 5G还比Galaxy S10+多了400mAh
: https://www.theverge.com/2019/2/20/18231384/samsung-galaxy-s10-5g-verizon-announcement-specs
: 这完美体现了双方技术力上的明显差距
: 推出时间晚两年多 5G peak rate比较低 面积还比较大
: 我实在是想不透 到底哪来的勇气 说华为55波
X50的芯片在2016是不存在的东西, 跟巴龙5000一样2017年底开测,2019手机上市
华为的Mate 20X 5G刚过certification, 随时可以上市:
https://www.gsmarena.com/huawei_mate_20_x_5g_bags_3c_certification_in_china-news-37546.php
本来也要在英国上市的但是Android的问题所以on hold, 当然看到中国的certification
一定会有人要跳针说这乱做的,
那就只能等实测看人家的certification是不是乱做了。然后peak rate来说,
X50是sub6+mmW = 5G, 巴龙5000是光sub6就有4.7G, 那X50有mmW了以后才比巴龙多了
0.3G,
mmW频宽是sub6的几倍, 那你反推回来就可以想像, 巴龙5000 sub6的peak rate 肯定比
X50大嘛。
当然这边也是要注意, sub6+mmW peak rate < sub alone peak rate + mmW alone peak
rate, 因为他们会share resource,
高通没公布我们也很难说X50 sub6 alone的peak rate 是多少, 但就算也是5G好了,
5:4.7 要解释成 9.9:0.1 我还真不知道怎么解释, 也许博士有神秘公式换算?
剩下mmW的部分我就不讨论了, 我没有要说mmW 华为赶的上高通
: : https://www.t3.com/news/best-5g-phones
: : 华为也是今年要开卖，有没有在电信商上架当然还会受Android ban影响
: : 然后别拿手机数量比高通华为的芯片了
: : 你会拿apple 的CPU跟高通的cpu 比哪颗在比较多手机里用吗?
: : 怎么比都高通多嘛，因为apple CPU不外卖
: 比总销售量也是高通多啊
: 目前高通全面压制 无须再比
: : 所以你的数学可能还行，毕竟有个PhD, 但业界的东西PhD可能没学到
: : 帮你科普一下
: : 首先华为的测试进度跟高通是差不多的
: : 2017/11和DCM测试
: : https://www.rcrwireless.com/20171219/5g/huawei-ntt-docomo-5g-trial-japan-tag23
: : 2018/2 和Vodafone 打call测试
: : https://www.newsweek.com/5g-call-world-vodafone-huawei-812796
: : 现在你看懂华为的进度了
: 你找了资料有进去读过吗？
: 第一篇节录
: "...achieved at a maximum speed of more than 2 Gbps on a testing vehicle which
: was equipped with a user equipment equivalent to a mobile phone."
: 第二篇西班牙原文英文翻译节录
: "The call was made from a computer located in ..."
: 你拿要装在车上的电脑大小的prototype来类比用X50芯片手机大小的工程机？
: 要比prototype人家2016前就开始测了内
: https://images.app.goo.gl/hH9k2aTWemEhg9Pv6
http://tiny.cc/7xmq7y
那你有没有看到Nokia 和高通测的也是prototype?
"5G NR testing has been performed on a commercially-available Nokia AirScale
base station and Qualcomm Technologies' 5G NR UE prototypes"
你如果看不懂再帮你科普一下, UE = user equipment, 那你再对一下你的第一篇节录和
我的节录有什么不一样? 还是高通的UE就是你说的工程机, 华为的UE就是大机器?
然后那张图我再教你一下好了, 为什么2016都是用announce,
因为就还没有不管是prototype还是chip的实品嘛
: : 再来教你一下芯片commercialize的一些细节
: : 这种测试都是在一个控制好的scenario 底下测试部分features
: : 但spec 何等复杂，怎么可能简单的一个测试就可以说明芯片真的能用
: : 所以手机OEM拿到工程样品sample做的测试
: : 是36.101和36.133 spec(LTE, 5G要把36改成38)里那些五花八门的测试全都得做
: : 还有operator定义的其他
: : 我之前说你的timeline看起来合理是因为我以为你说的工程样品测试
: : 是指3GPP的standard tests, 结果你贴那种给华尔街和媒体看的trial
: : 那我也很热心的帮你找了华为的测试报导了, timeline你自己对着看吧
: : 不过我觉得奇怪的是台湾也没墙需要翻，自己找华为资料来对一下有这么难吗
: : 这些全部都是公开资讯阿
: 测试很重要没错 但我不太懂你的逻辑
: 如果2016年做好的芯片 可以通过2018年订好的5G测试 可以在2019年开卖
: 请问他是2016年的芯片还是2018年、2019年？
: 以正常人的逻辑来说好像还是2016年
: 另外谢谢你找华为的测试报导 虽然你没有看内文 结论是华为还是比较弱
2016没有5G芯片这种东西, 所有测试包括高通华为都是在2017年底开始,
真要讲有, 拿个証据出来, announce我解释过了,
就是讲说我们有个design要做出来之后会上市, 但解释了好几次你也都不听,
只好贴新闻给你看
https://timesofsandiego.com/business/2016/10/19/qualcomm-announces-wireless-industrys-first-5g-chips/
"San Diego based Qualcomm announced it will begin shipping the wireless
industry’s first chip sets for next-generation 5G service in 2018."
看到了没有, 他的announce 是说我们高通2018预计可以开始供应5G芯片,
不是说我们现在就有5G芯片
你可能不太习惯, 像wifi芯片也不会2018 ship 2016就announce,
但不好意思cellular现在很冲, 尤其5G, 为了marketing就得这样搞
: : 1. 华为也是工程送样，请看前面
: : 2. 看spec看仔细一下，高通的9.5Gbps是多在LTE
: : 高通: 7(5G)+2.5(LTE) = 9.5Gbps
: : 华为: 6.5(5G)+1(LTE) = 7.5Gbps
: 假的 华为没有mmWave
: sub6 only 5G peak rate 4.7Gb/s
: 华为: 4.7(5G)+1(LTE) = 5.7Gb/s 弱
: : 高通LTE peak rate 高也不是新闻了
: : http://www.hisilicon.com/en/Products/ProductList/Balong
: : 然后你如果要跳针说凡是华为自己写的都是唬烂
: : 高通写的就千真万确，那我们也只能等实测了，
: : 华为再怎么样在中国应该是也上的了，要实测资料之后也应该会有
: : 然后你手机开卖几Gbps我是不知道哪里查的还是你天眼通看到未来实测的
: : 贴个资料来看看再讨论
: 今年开卖高通5G手机都是S855+X50
: S855 LTE DL peak rate 2Gb/s
: https://www.qualcomm.com/products/snapdragon-855-mobile-platform
: X50 5G DL peak peak rate 5Gb/s
: https://www.qualcomm.com/products/snapdragon-x50-5g-modem
: : 对阿你看传输量大到不到一分钟就塞爆流量不是很厉害吗?
: : 但这塞爆流量的说法也的确无从verify,
: : 你要说它不好用，那就看后续开通测试吧
: 我不用用过就知道不好用
: 就跟中国路边摊串烧不用吃下肚就知道有地沟油一样
: : 主席不代表谁对标准贡献多，我们有这个共识我就不讨论主席了
: 很高兴我们有这个共识 习主席对国家一点贡献都没有 全都是负贡献
: 如果你愿意重复上面那句话我就相信你不是五毛
: : 是说我吗?
: 是说你没错
好这句我记下来了
: : 嘘 zalora : 你先把美国入境章拍出来吧，不然你怎么证明在美国 06/04 11:07
: : → zalora : 通常住美国的都是反共的，只有你会挺中国，这很奇 06/04 11:09
: : → zalora : 怪 06/04 11:09
: : 不要把我跟那些Trump supporter 放在一起讲
: : 中国问题是要处理，但是不是Trump那几招，这边不讨论这个
: 你竟敢质疑我大川皇的旨意 难道你不想办绿卡了吗 #MAGA
奇怪你怎么把一个民主国家讲的像专制国家一样,
骂一下总统就不能办永居? 虽然这个国家现在行政权很想无限扩张无视法制,
叫官员不去听証, 总统被认証obstruction of justice,
但目前还是个民主法制国家的
: : 推 angensun : 战PTT资历，另一位专家Ｚ大登入次数799次4篇文章？ 06/04 11:18
: 15年资深潜水员 真心不骗 郑公食子 天下归心
: 前一个帐号大学同学都知道 为了洗心革面低调潜水开新帐号
: 谁知现在事与愿违 为杀五毛 重出江湖
: : 推 KrisNYC : 这两篇文战的不是中国跟美国谁领先.... 06/04 11:19
: : → KrisNYC : 是战一个说各有胜负但菊花便宜 另一个说美屌打菊花 06/04 11:20
: : 那些吹说中国领先两三年的文章就不用理了，我接触过的华为工程师
: : 没有人真的会觉得他们自己领先高通/爱立信两三年
: : 就连平民百姓有唸过书的想说华为领先高通都也会先找人问问有没这回事
: : 这常识嘛，爱立信高通芯片做几年了，华为才几年
: : 哪有那么容易就赶过
: 华为1987年成立 高通1985年成立
: 华为有拿补助 高通没有补助开局还被motorola海K
: 现在成就的差异我想应该是因为一个专注技术 一个专注补助吧
: : 不过如果我们台湾人自己觉得和五毛不一样，
: : 不就应该好好了解一下华为到底做了什么东西再来comment,
: : 不是一直拿高通好棒棒的资料，
: : 然后看到是华为就说都假的纸上发表实测0Gbs只能被高通屌打?
: 对 我了解完了 结论还是只能被高通屌打
: : 嘘 red722 : 我只知道你是跳板仔ㄏㄏ 06/04 12:06
: : → red722 : 这么看好菊花快去闷声发大财，不用来带风向谢谢 06/04 12:07
: 华为明明就没有上市 股票也没得买 真的不知道带风向有什么好处
: : 推 americ : 博士：业界的东西我不懂 一定是因为没拿第二个博士! 06/04 12:38
: : → americ : 希望博士赶快脚踏实地认清自己去上班XD 06/04 12:40
: 熬夜加班到一半发现自己被水桶的痛你也不懂
: : → innominate : 不管你再怎么赌烂他，也不可否认人家就是个咖 06/04 13:39
: 华为是个咖 是个弱咖 是个补助咖
: : 推 MiniArse : 这才是专业 别理脏话王拉..他连就事论事都无法 06/04 16:35
: : → MiniArse : 华为没领先是事实 但美中就没算没五五波 差距也没到 06/04 16:37
: : → MiniArse : 9.999 : 0.001 06/04 16:37
: 纠正你 是9.9:0.1
: 被水桶怕了 以后不讲脏话了 单纯就事论事 华为真心弱
: : → zaiter : 不用认真那个智障下三滥的贱货 他爸妈都自杀了 生了 06/04 19:10
: : 我不删骂我的推文，但是你要骂别人不用到我的文章骂
: : 这种层次的推文不是骂我的在我的文章底下会被删，先说了
: 我觉得你应该也要鼓励他正视心理健康的问题
: : → chrispherd : 专业推 06/04 19:13
: : 看了上篇的推文，合下应该也是圈内人^^
: : 推 americ : 很呛(网络上)的"博士"落跑了? XD 06/05 00:01
: : 他可能觉得没有亮出博士学历的他不用回太多篇? ^^
: 久等了 熬夜加班太忙本来想说过两天再来回 没想到被水桶 QQ
快点回我也不想等那么久
最后加一点, 大家还是就事论事, 说不定我也真是跳板仔,
看论据和内容判断吧, 看不懂推文可以发问我尽量解释