※ 引述《Meerz (猴吃蕉，刚好。)》之铭言：
: ※ 引述 《Zuiho (寄站内信呛输人就拒收信?)》 之铭言：
: : 长期电源开发规划
: : 配合政府能源政策及考量现今内外环境条件， https://www.taipower.com.tw/upload/21
: 2/212_06/01_10803.jpg
: 所以为了非核家园就是废核增火啊
: 图表上增加的全部都是火力
: 知不知道这是最惨的状况？
现在台湾电力空污(NOx,SOx,PM等)比民国78年(核电占约35%)少,
改进各火力机组环保设备似乎比单纯兴建核电迅速确实?
: : 现在核能才514.4万瓩
: :
: “才514万”
: 所以干嘛不停啊？
: 让我来教你点东西，让你体会一下什么叫“突然发现自己有多无知”
: https://www.taipower.com.tw/d006/loadGraph/loadGraph/genshx_.html
: 要我教你看懂这个表吗？
: 你要搞清楚
: 我写这文章的时间大概晚上11点多
: 以下这种表现是什么状况你懂吗？
: 啧...
: 核电，现在占供电量10趴，三部满载
: 燃煤，除了维护检修以外全部满载
: 燃气，贵，同上条件，接近满载
: 燃油，环保限制，这是很糟的状况，但你看不懂什么意思
: 我教你，这叫发电量不够，最糟糕最污染的发电方式也要出来发电
近年协和机组在夜间往往以N*25~30%模式(近汽力机组最低出力)运转,
然如果只是为了发电功率或可以更少机组更高负荷率运转
或许有以下原因,但和此时发电量够不够关系似乎较小:
1:预备其他机组跳机等情况补充发电量(汽力机组启动费时)
2:或许因汽力(锅炉-蒸气涡轮)机组起停次数限制,节约机组寿命和其他成本考量不停机
可能顾虑包括机组热循环次数以及起停时难以控制炉水成分等
(协和机组过去曾DSS运转,然而后来发现各种问题)
和启动时空污排放量问题(SCR在低负荷时可能效果不彰等)
最后-启动时要喷柴油
: 轻油，贵到爆，某人在某篇还呛为什么台电不弄到10趴备转，可见该人电力知识背景有多薄
: 弱
这个时候在用的"轻油"机组大多在离岛及原金门/马祖电力公司辖区,
目前除了小琉球外和台湾本岛电网尚未连接,如此也就只能使用"轻油"
(实际上珠山/塔山/尖山电厂在统计年报中使用的大多数是燃料油
,以轻油称之略显名不符实,英文的Diesel较为符合,
这些机组改用货柜装或趸船装LNG等法似亦值得讨论)
而本岛电网的轻油机组在彼时大抵是不会使用的
(曲线图上亦有不同规律,
气涡轮倾向于快速达到指定功率后定功率运转,离岛电厂则会呈波动状)
: 为了冲到10啪把这些机组开启来用
: 这叫无知到连成本概念都没有
: 你说不开轻油，还有什么可以开的？自己去看表，看看还有哪些可以开啊:)
近年随着太阳能逐渐增加和空污问题,似有改变IPP使用时机的讨论
(目前IPP在晚尖峰后便逐渐关机)
一来未来日间或许不再是最需燃气机组发电的时候,
二来复循环机组起停一次的NOx排放抵得过连续运转N小时
: 反核不是很会呛我这台电拥核的吗？
: 开那些还没满载的燃气啊？
若能用燃气换掉维持在最低负荷的燃油机组,
简单看来可以节约成本-然而还需要考虑其他限制
: 是不是，就说反核连成本概念都没有:)
: 水力，尖载调整频率用的，你以为想发就发啊？尖载频率调不来，电网崩溃会比815还严重
: 你大概也不懂吧
: 建议Hadi Saadat的电力系统多翻两次，读原文的比较顺口一点
以ERCOT(实际上的孤岛电网,水力和储能少到可以无视,风力最高时过半)情况来看,
用复循环机组应付调频需求在技术上似乎可能
当然,水电提供尖峰容量和调频服务的成本更低
: 风力，几乎全挂了，求求老天赏口饭吃
: 好像有几个团体说用绿电取代核电？夏天想用风力，笑死人。
: 太阳能全挂了不意外，靠火力撑著用电量，靠火力啊懂吗？缺电缺成这样半夜离峰时间还在
: 靠火力满载
以2025年光电20GWp估计夏季情况的话,净负荷观点的离峰或许会落在6~14时之间,
之后在14~19时之间逐步达到尖峰,23时则可能成为半尖峰或仍为尖峰
: 可惜你还是看不懂这什么意思
: 专业背景知识差太多，真d惨
: 这时候还有不该发电的抽蓄发电在发电，状况真的惨到爆
原因之一或许是目前上午~14时抽蓄机组的容量作用逐渐被其他机组替代
而以应对系统安全为主(即只以少数机组在AGC下限附近待命),反而之后才转而提供容量
,发电量不若以往(直接在日间使用燃气等更为经济)
另,若抽蓄机组一天有6小时左右在维持系统安全的话,
或许不久后就可能有以储能系统代替的经济可行性
概算起来以125MW左右的蓄电池代替或许可以在足够短的时间内回本
(请勿以此做为投资依据!)
: 正常的系统，在“我发文的这时候”是靠多余基载把表列最底下的“抽蓄负载”打上来，把
: 水打到上池，白天可以让抽蓄水力发电
承上段,近日抽水运转大抵集中在0时~8时及中午一小时
(中午避免其他机组需快速升降载,时有同时抽蓄情形)
: 可惜反核所知甚少，少到趋近无知
: 这真的让我大开眼界
: 无知啊，从来都是自己暴露出来的:)
: 连基载都不知道，还被板主叫去充实知识
: 嗯，真希望你听得下去啊XD
: : 2025年前定除役总数高达1024.6万瓩
: :
: : 就算核能服役期满都不除役
: :
: : 那还有1024.6-514.4=510.2万瓩要除役
: :
: : 这么大的坑不用火力+绿能补要用什么补？
: :
: 欸，台电长期电源开发规划就告诉你了
: 用火力补
: 你干嘛自己加注用绿电补？
: 绿电在哪？
计划往往赶不上变化,(望向打算拿来当基载的燃油机组...)
以近年地球上各种莫名其妙的再生能源得标价来看,
这计画到时候的样子或许会很有趣
最近刚达成目标的太阳光电计画似乎是台湾近年少数提早达成的电源开发计画
:(此段略)
: 不靠核电就是靠火电
: 日本311之后已经做给你看，无跨国电网的岛国，就是这样烧燃气烧到贸易逆差超过连续30
: 个月以上
: 新闻有写啊，你不看新闻的吗？
: 台湾有什么本钱搞50趴燃气？
要注意当时日本使用的燃气机组中不少是汽力机组,亦重启大量燃油机组
单纯来说也没有使用跨国电网(和马来西亚的连结是常开状态)的新加坡燃气比例更高
当然,敝人也不赞成50%燃气,以近年其他电网实绩看来风/光可以比20%更多
: 政客说要非核家园
: 那就只能这样就搞了，一堆无知的反核就好好送头吧
: 电价上来就会带动物价全面上涨
: 连这都不知道有多么严重的后果都不知，是有没有经济学观念啊
以其他各国电价来看,这或许表示有一定上涨空间而不至于造成过大影响,
不过优先替代燃油等高成本发电方式政治可行性或许更高一点
: 跑来股版当燃料，我真的非常欢迎
:(略)
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