楼主:
SweetLee (人生如戲)
2019-04-12 14:20:18※ 引述《sim2347 (快乐最重要)》之铭言：
: 以下都用投资观点讨论：投资人买公司股票就是要一种投资，公司赚钱等于我赚钱。
: 今天假设有一个人用每股100元买了一张股票放了一年，公司在一年后赚钱，决定配现金
: 股利10元。
: 结果是，这人拿到了1万元股利没错，有人会说值利率10%超高，但股价从100减为90！等
: 于投资人根本没赚钱，然后因为领到你根本没赚到的钱，再缴一笔税？？。
: 你拿了钱买了栋房子，里面本来有100户可收房租，每户每年可以收10万，一年后你收到
: 了1000万，但政府强迫你收到钱后要捐出10户，等于你年底结算：剩下90户与1000万外加
: 再缴一笔税。
: 除权息行之有年，投资人也都已经认为这是应该的很正常，但只要细想，就会知道，依此
: 制度，不管每年公司配多少钱，只要除权息后没涨，实际上你一毛都没赚。
每次听到"只要除权息后没涨，实际上你一毛都没赚"
这句话的废言等级 大概跟"只要股价没涨，实际上你一毛都没赚"一样废
股价没涨就没赚 不是天经地义的事情吗?
不只除息后 任何时间你股价没涨 你当然都一样没赚
问题在于你为什么觉得除息后就要涨?
你去年买100元 放了一整年以后还是100元没涨
那是你的择股择时的问题
你的选股能力选到一整年都没涨 为什么认为除息后要涨才合理?
这样你是不是觉得整个股市废除算了 因为整个不合理
因为依照现在的股市制度 不管每年公司赚多少钱
只要股价没涨 实际上你一毛都没赚
作者:
LinOne (YuAnLin)
2019-04-12 14:34:00是没赚，那为啥除息要被课税？？
作者:
sim2347 (快乐最重要)
2019-04-12 14:35:00股价没涨就没赚为什么天经地义？我投资的是公司，公司有获利，不管股价涨不涨，我都应该要获利。公司不管赚不钱分不分红，股价都不应该因为分红而变动
作者: Skabo (kaka) 2019-04-12 14:39:00
你买股股价没涨就没赚 你买房房价没涨就没赚 你买酒酒价没涨就没赚 本来就天经地义 连这都能欢XD事实上股价每天都在变动 你怎么命令他不应该变动 笑死XD
作者: Skabo (kaka) 2019-04-12 14:41:00
你认为不应该变动但事实上变动了 就你的看法脱离市场了阿~
作者:
Altair ( )
2019-04-12 14:41:00没有买卖 没有伤害
作者: cancer6170 2019-04-12 14:41:00
怎么都没人说领取股利之后还要课征2%健保补充费不合理
作者:
Altair ( )
2019-04-12 14:42:00不合理啊 但是决策的人都是买房地产多过买股票
作者: Skabo (kaka) 2019-04-12 14:43:00
课征交易所得税费股利才合理阿 实务上不可能成功而已~从股利收所得税只是方便 合理的方式台湾人也没打算接受
作者:
sim2347 (快乐最重要)
2019-04-12 14:43:00原 po看来是认为股票获利本来就是靠股价价差而不是参与公司的成长，才会这样说吧
作者: Skabo (kaka) 2019-04-12 14:45:00
一间永远不配息的公司你参与公司的成长长期获利还不是反映在价差上 这跟有没有参与成长哪有关系...
作者:
sltsou (我这有一批人参)
2019-04-12 14:46:00国外的税更繁琐，我记得德国券商还会收保管费
100元公司有赚钱理论上会不止100元吧 理想状态会是110元
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2019-04-12 14:50:001楼, 因为你买下股票的同时, 也承接了股东的权利义务这些税原本是从上次缴税之后持有股票到现在的人该缴的, 但因为你根他买, 所以就承接了这个义务而这个义务理论上也该反映到股价里
作者:
LinOne (YuAnLin)
2019-04-12 14:52:00公司赚的公司缴，我赚的我缴；100=90+10，没赚为啥要缴税?
作者:
sim2347 (快乐最重要)
2019-04-12 14:53:00一家公司本来股价100，市值1000万。一年后赚了200万，假设都不配息 ，股东拥有的公司价值1200万。但如果公司把200万拿去配息，股东拥有的公司价值会变成股价80(市值800万)外加200万，等于还是1000万。如果要让价值回到1200万，投资者要自己去花钱推升股价，根本鬼扯，结果钱都给政府赚走了。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2019-04-12 14:57:00楼上, 你公司价值增加, 股价都不变的?一家公司本来股价100, 市值1000万, 一年后赚了200万, 合理来讲股价起码也该涨到120, 公司把200万拿去配息, 股价也就是回到去年的100元, 合情合理
作者: yuichanprpr (有以ちゃん) 2019-04-12 14:59:00
要把净值跟市值分开算
作者:
qwqmmmm (qwqmmmm)
2019-04-12 14:59:00你女儿很可爱
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2019-04-12 15:00:00你讲的话就是这么白痴啊
作者: yuichanprpr (有以ちゃん) 2019-04-12 15:00:00
一家不配息的公司市场的合理PBR是多少 则是另一个有趣的课题
其实不懂怎么会有人觉得公司赚钱 股价会不变 常理来说
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2019-04-12 15:07:00不好意思, 我讲的"你"应该是sim
作者:
zzzz0516 (固执小牛牛)
2019-04-12 15:09:00要不要放弃了啊，我看他一直卡在公司获利分派盈余不应该降股价这点上
可以把配息配股当成一个价格的不稳定平衡股价变动和市场的相对应趋势况且长期而言，获利还是会反应在价格上
作者:
takaho (aho)
2019-04-12 15:16:00实际是实际；会计是会计。
作者: kenon 2019-04-12 15:20:00
觉得不该降股价的人问题应该都是卡在"股息要被课税"这点上
作者: kenon 2019-04-12 15:22:00
事实上公司在获利就已经有课过一次税了 配给你时课的跟公司获利无关 单纯是政府认为那是你"个人收入" 但是既然是个人
作者: kenon 2019-04-12 15:23:00
收入为什么又把股东的总资产强制降低
作者: Skabo (kaka) 2019-04-12 15:24:00
其实根本没有强制降低这回事 如果市场上人人都觉得公司价值一样 当天就填了阿 会降低就是大家共识是配息后公司价值下降 跟政府规定根本无关 政府规定只是那天的起点而已
作者: kenon 2019-04-12 15:24:00
rockken大讲的正确以前有两税合一补给你 但是现在没了
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2019-04-12 15:24:00那是你赚太少才会觉得以前免税好吗?
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2019-04-12 15:25:00两税合一是可折抵 不是免税现在取消两税合一 但还是有给折抵额
作者: kenon 2019-04-12 15:26:00
skabo大你说的没错但是是不是也可以说如果配息完市场认为你没价值那自然股价就会下跌了(美国就是这样)
作者: Skabo (kaka) 2019-04-12 15:26:00
是 所以政府规定的起点根本就没这么重要 原价起跑也是一样
作者: Skabo (kaka) 2019-04-12 15:27:00
会跑到一样的位置而已 改成从低一点的起跑点就想不通才奇怪
作者: kenon 2019-04-12 15:27:00
是的我也认为没那么重要 所以根本不该作这多此一举的动作
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2019-04-12 15:27:00那是你赚太少才觉得多此一举好吗?企业盈余是营利事业所得税, 属单一税率分配给股东的盈余, 属个人所得, 以累进税率课个人综合所得
作者: kenon 2019-04-12 15:28:00
跟赚多赚少有关系吗 不是市场会反映吗 单纯讨论不用牵扯个
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2019-04-12 15:28:00税
作者: kenon 2019-04-12 15:29:00
人
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2019-04-12 15:29:00各个股东的所得不同 适用的累进税率不同
作者: kenon 2019-04-12 15:30:00
事实上你讲的那些税 就算是他不强制股价下跌一样一毛都跑
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2019-04-12 15:30:00本来就不可能在营利事业所得税就解决 势必要在综合所得税要分配一次
作者: kenon 2019-04-12 15:31:00
IBIZA大你讲的我都认同 但是那些税就算股价不降他还是课得一样啊
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2019-04-12 15:31:00你觉得分配盈余之后公司价值没减少 就去用除息前价格买啊跟前一天有没有除息有什么关系?除息就只是一个公式而已并不是除息决定价格决定价格的仍然是第二天开市的交易这个订价公式是合理的
作者: kenon 2019-04-12 15:33:00
就是市场决定麻，但是你不强制他降起跑点不也是市场决定?
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2019-04-12 15:33:00是啊 但要看降或不降哪个合理啊目前的公式就是 市场认为的总价值 减去 发出去的钱 当作新的总价值 很合理啊不扣才不合理吧这个定价完全没问题 而且第二天市场还是能重新订价
作者: kenon 2019-04-12 15:36:00
不扣的话 不是由市场决定吗 觉得贵的人就会卖了怎么就不合理了 就是全部交由市场机制才合理不是
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2019-04-12 15:36:00扣不扣 第二天都还是由市场决定啊当然不是啊市场是在交易时间才有定价能力什么叫"全部"?请问一下 现在三点半, 我公司接到一笔超大单 但市场没开市我公司的价值就不变吗?
作者: kenon 2019-04-12 15:39:00
不要误会"全部"指示指说政府不需要作强制股价扣除这个动作交给市场作决定
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2019-04-12 15:39:00我明知道明天一开始就会涨停 今天晚上如果有私下交易股票该不该重新订价?
作者: kenon 2019-04-12 15:40:00
你讲这个跟问题无关啊 那今天没除息我公司接到一笔超大的单市场没开市 难道要强制重新订价吗
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2019-04-12 15:43:00当然要啊并不是所有股票都在公开市场交易现在是因为上市柜股票都集保了 没在私下买卖交割了 非营业时间没办法重新订价 不然合理来讲 当然应该要重订如果今天是没上市的小公司 你早上跟老板谈好100万接手结果他下午把公司资金汇了10万走, 你不用重新订价吗?上市柜股票因为没有办法反映这个动作 所以才透过公式处理
作者: kenon 2019-04-12 15:53:00
这...好吧!那你去跟政府建议每天都应该重算所有股票的开盘价
作者:
fatjay 2019-04-12 15:54:00楼上这是在讨论效率市场吧… 和原主题有点偏了
作者:
yoyohu 2019-04-12 16:09:00糕点文
作者: Freckle319 (Freckle) 2019-04-12 16:16:00
就只是差在投资人有没有净值概念而已公司赚钱净值就会回来，市价没回来该检讨的是自己买贵了。不过为何要让开盘价跟着净值扣除，而非单纯让市场决定价格就想不通了。
哀 觉得不合理别参加除息 很难吗一年就一天别进场买股票 会死是不是净值都发到你的手上还在净值有没有回来 zzzzz
作者: yuichanprpr (有以ちゃん) 2019-04-12 16:45:00
被扣的那个叫参考价 开盘价是撮出来的 市场决定无误
作者:
f204137 (Fj)
2019-04-12 16:51:00这句话与 "除权息后再买" 一样是标准干话
作者:
MiniArse (åž‹ç”·)
2019-04-12 17:33:00你的想法比较奇怪 除权后只要没涨不但没赚 还要缴税这还不够怪?
作者: Freckle319 (Freckle) 2019-04-12 17:35:00
噢噢 我忘记还有参考价这东西
作者:
MisterMr (俄罗斯轮盘!啵)
2019-04-12 19:08:00发股利缴税没有不合理啊 你买了股票卖股票不用成交税吗不合理的是没有证所税
作者: syuan0886 (black) 2019-04-12 20:48:00
楼主大大跟IBIZA大大都太好惹 新手福音股市的基本作业还是自己要做
扣除是不合理的不论公司是否赚钱，市场股价都是由投资人进行评价而投资，所以并不应该采取直接扣除的方式即使公司有发股利，市场的评价也会看到公司的价值改变股价也不一定完全反应现在的公司价值而市价的意义只能解释为投资人愿意花多少钱来取得拥有公司的股权来获得公司盈利参考价的设定其实也并不一定合理即使有考虑课税和利率等因素调整参考价也会有误差换个角度想，如果是非上市公司，即使你买卖股票也不会受到股价调整的影响，而你能获得的公司利润不会被政府课两次
作者: asleypan (seouk) 2019-04-12 22:11:00
公司价值=股价*流通在外股数 假设股数不变，你觉得一个公司赚钱，股价不会提高吗?
作者:
elantree (Schick)
2019-04-13 09:49:00每当有原PO这种论点时 我都觉得在捉最后一只老鼠的时候到了 回文帮这些人解释真的辛苦你了
作者:
yoyohu 2019-04-13 10:21:00赚钱股价却不涨的公司大有人在