Re: [心得] 离岸风电在台湾产业发展
楼主: CrazyMika (溺汨客) 2019-03-07 09:04:59
※ 引述《yipi1357 ()》之铭言：
: 绿电成本 肯定是比较贵
: 但核电看起来便宜 到现在还是没办法靠钱搞定核废料处理
: 不就是补偿的钱不够多 够多难道有什么搞不定的吗?
: 如果用钱搞不定 难道就真的便宜吗?
很奇怪为何风电会挂勾到核电
核电的对手明明就是燃煤电厂
风电请跟天然气电厂比较
: 风电适不适合发展?
: 台湾有风场优势 非常适合
: 但风电发电效率 夏天偏弱
: 此时夏天的绿电呢 只能靠太阳能 互补互生
笑死～
没人能保证没风就会有太阳
没看高谭市小编一天到晚说大气条件不佳雾霾严重
翻译给你听，没风吹有雾霾啦，有雾霾太阳能就跟者雨棚一样
所以简单来说现在你绿电怎么盖，都要确保有对应的天然气机组
不然就是功率不够
风力太阳能=不稳
没人有办法保证需要的时候有风吹，有太阳晒
但是火力可以保证需要的时候发电
: 最重要的是 政府推动无核家园
: 又不想靠火力 就只能提升绿电产量补不足
无核家园=火力家园
很重用自己复制贴上三次
剩下的都不用骗了
没人敢只靠绿电不靠火力
: 不用绿电来取代 难道要用火力发电来取代?
当然用火力取代
: 绿电盖起来 火力发电用少一点 长远是好的
用少一点，但是还是要盖起来准备
: 风电就像是高铁 还没盖起来 每天在唱衰说盖起来也是废铁
: 现在呢?
其实齁～我也不反对风电啦
但是不支持废核，核电开下去温室气体目标会容易很多
风电当然要发展，但是现阶段千万别想依赖
在实用级储能技术出来之前都当技术实验跟经验累积就好
: 绿电成本 肯定是比较贵
: 但核电看起来便宜 到现在还是没办法靠钱搞定核废料处理
: 不就是补偿的钱不够多 够多难道有什么搞不定的吗?
: 如果用钱搞不定 难道就真的便宜吗?
很奇怪为何风电会挂勾到核电
核电的对手明明就是燃煤电厂
风电请跟天然气电厂比较
: 风电适不适合发展?
: 台湾有风场优势 非常适合
: 但风电发电效率 夏天偏弱
: 此时夏天的绿电呢 只能靠太阳能 互补互生
笑死～
没人能保证没风就会有太阳
没看高谭市小编一天到晚说大气条件不佳雾霾严重
翻译给你听，没风吹有雾霾啦，有雾霾太阳能就跟者雨棚一样
所以简单来说现在你绿电怎么盖，都要确保有对应的天然气机组
不然就是功率不够
风力太阳能=不稳
没人有办法保证需要的时候有风吹，有太阳晒
但是火力可以保证需要的时候发电
: 最重要的是 政府推动无核家园
: 又不想靠火力 就只能提升绿电产量补不足
无核家园=火力家园
很重用自己复制贴上三次
剩下的都不用骗了
没人敢只靠绿电不靠火力
: 不用绿电来取代 难道要用火力发电来取代?
当然用火力取代
: 绿电盖起来 火力发电用少一点 长远是好的
用少一点，但是还是要盖起来准备
: 风电就像是高铁 还没盖起来 每天在唱衰说盖起来也是废铁
: 现在呢?
其实齁～我也不反对风电啦
但是不支持废核，核电开下去温室气体目标会容易很多
风电当然要发展，但是现阶段千万别想依赖
在实用级储能技术出来之前都当技术实验跟经验累积就好
作者: baan (baan) 2019-03-07 09:13:00
推 风火互补 核电跟风电根本不同定位的东西
作者: Croy (科洛依) 2019-03-07 09:25:00
所以我之前才问 核能以目前现况 要多几组核能机组然后是现有延役还是盖新的 如果是新的盖那
作者: spmark (这就是幸运) 2019-03-07 10:16:00
可惜台湾做建设不偷工会死，核电风险直升天际
作者: ckw19 (keep going) 2019-03-07 10:18:00
确实是需要核电+再生能源
作者: kuarcis 2019-03-07 10:18:00
所以我才说核能根本假议题 全台湾根本没县市想盖
作者: kuarcis 2019-03-07 10:19:00
不要说想盖 赞成延役的县市你讲一个出来听听看风力目前就有县市想盖 想盖的县市没的盖 没的盖的在喊烧
作者: season2011 2019-03-07 10:21:00
全台湾还没地方想盖焚化炉 垃圾掩埋场勒 还不是在用
作者: sligiho (六年级大叔) 2019-03-07 10:24:00
" target="_blank" rel="nofollow">作者: kuarcis 2019-03-07 10:24:00
那现在有个县市赞成盖焚化厂 大家还不让他盖 有道理吗?现在有个县市赞成盖风电 大家还不让他盖 有道理吗XD
作者: season2011 2019-03-07 10:28:00
如果他不要要价两倍 还不稳定到要随时备用一套火力救援 会被人靠腰吗还要备用另外一套火力救援 盖多少风电 就要补盖多少火力预备救援 干嘛不直接用那套火力发电算了脱裤子放屁火力盖不出来风力也不用盖喇
作者: k29571159 (水果XD) 2019-03-07 10:32:00
但是要先发展等未来稳定以后就不须火力了
作者: kuarcis 2019-03-07 10:40:00
作者: Ironboatlee (李铁舟) 2019-03-07 10:40:00
风力会稳定？那怎么不用戴森球
作者: kuarcis 2019-03-07 10:41:00
重点一直在能够运用风力资源 谢谢那你来投票看看谁要盖戴森球 地球排在球外是要冷死大家吗
作者: Ironboatlee (李铁舟) 2019-03-07 10:43:00
都是做梦不如梦大一点
作者: season2011 2019-03-07 10:43:00
就算绿能发电为零供电也不会有问题 那绿能是盖来干三小 本来要绿能做的不是全给火力补上了 现在是要硬凹就是了
作者: kuarcis 2019-03-07 10:44:00
风电要做的事情就是在有风电可用的时候优先用风电啊
作者: zuan (Hello) 2019-03-07 10:45:00
拥核家园=核废家园，讲可以解决但都没有地方愿意放
作者: season2011 2019-03-07 10:46:00
没风电的时候缺口就是要靠火电阿 跳针喔
作者: Ironboatlee (李铁舟) 2019-03-07 10:46:00
有人以为电厂发电跟开电脑一样即插即用哩，不足就补
作者: kuarcis 2019-03-07 10:46:00
没盖风电就是有风力资源可用的时候 就放那些资源走了 一样的概念 像水力发电也是一样的概念啊所以才有风场的概念啊 不然你以为到处都可以插风电喔XD
作者: season2011 2019-03-07 10:48:00
为了不要浪费风力跑走 结果要多花更多钱 越不浪费花越多钱 低能吗
作者: kuarcis 2019-03-07 10:53:00
可以在有风力的时候用风力 用风力的时候火力降载 是风力的目标吧我同意核能是合理的下一步能源建构计画 但是两者根本不冲突啊 这件事情是最奇怪的地方大家心知肚明核能无法完全取代火力 因为根本没那么多地方让你盖核能 那剩下的那些火力有没有办法减少 风力就可以为了一个核5在哪也不知道的核电 停下来所有电力的发展是不是在浪费时间= =我也直接去问了那些支持以核养绿公投的立委 他们所属的政党 有没有对于核能电厂延役或兴建的具体政见 一个也没有那大家不是在浪费时间在一个死掉的议题上打转吗?
作者: ckw19 (keep going) 2019-03-07 11:05:00
应该是说 再生能源越多 火力就要盖越多(但依需求补发电)除非说储能越来越进步 那这样就可以降低一些火力的需求
作者: kuarcis 2019-03-07 11:07:00
....还在火力盖越多 现在的目标是在有风场可运用的状况下在能运用风场的时段 减少火力发电我完全同意储能技术进步 跟风力运用呈正相关但是风力的目标本来就是只有在"风场可运用"的时候用风场这件需求不管你有没有做核能取代火力 都会遇到那为什么不先做 为什么要等一个没人有政见的核电?
作者: usoppp ( ) 2019-03-07 11:17:00
看到某些人的无知发言真是大开眼界
作者: pmmp (blacktea) 2019-03-07 11:17:00
帮燃气机组哭哭，上上下下很快就坏了机组升降载速率是有一个安全值，你越多不稳定的能源，就必须“更多机组同时去调度”，如果跟不上速度低频卸载电驿动作就GG。
作者: sevenfeet (引战不成) 2019-03-07 11:25:00
所以说韩国必然GG 金小胖一统朝鲜半岛
作者: kuarcis 2019-03-07 11:29:00
我还是一样的说法 你为了减碳 这件事情在未来必定会遇到你现在不做 不找解决方案 拖着等 对谁有好处?包含你说的升降载的问题也是我个人是认为 要打风电应该是要打气象局的准确度才对一直讲花多少钱根本没意义 这些钱迟早都要花的台湾的渔业气象模型到底对7天内的风力变化准确度多少才是整个风场运用的关键 7天让你安排负载够了吧不趁现在累积这些资料 是要拖多久?
作者: pmmp (blacktea) 2019-03-07 11:33:00
你不知道机组升降快速只是特性，正常不是这样给你玩的做也不用一次这么大量啊这几年气象有多难预测，难道都没看到吗？帮气象局平反一下。然后重申机组特性不代表机组是设计来一直给你上上下下用的。
作者: kuarcis 2019-03-07 11:38:00
就算全部盖好也才等同目前尖峰用量10% 这是预估到2025实际需要要看火力除役的极限 你能除到比目前的10%还少吗不行的话 这个问题就不能搁置
作者: pmmp (blacktea) 2019-03-07 11:39:00
这几年供电吃紧，连大修都很难排了，你还要增加机组负担，连一点问题无法满载都不敢停机维修，都当作没看见
作者: kuarcis 2019-03-07 11:41:00
这就是大家要面对的现实啊 火力不可能全部除役 所以必定
作者: pmmp (blacktea) 2019-03-07 11:41:00
我刚刚点出的问题在于不稳定能源投入后，传统机组的可靠度能否维持以前的水准
作者: pmmp (blacktea) 2019-03-07 11:43:00
你知道夏天是全上吗？连紧急柴油机组都上了，这根本是拿电厂的命在玩
作者: kuarcis 2019-03-07 11:43:00
大家等著核4核5炒完就好 佛系减碳要减到极限 这些问题都要找出来解决要保留多少火力机组 适合在风力可运用的状况下作调度
作者: pmmp (blacktea) 2019-03-07 11:44:00
又在核能.....，我只是在说绿能发展得太快佛系比例
作者: kuarcis 2019-03-07 11:44:00
都需要资料累积
作者: season2011 2019-03-07 11:48:00
真是有闲情逸致 看到那个风电发不发电无所谓 看到风电就高潮 平常使用火力备好备满 至于消耗 电价干他屁事的 就很懒的跟他扯了 讲什么都不在乎 不计代价有减到碳就爽 至于到底有没有减到还不好说勒
作者: pmmp (blacktea) 2019-03-07 11:49:00
真的不知道电厂跟维护人员的无奈就是电不够协和重油火力机组才不敢除役
作者: kuarcis 2019-03-07 12:20:00
那根本的差异是在 有的人只想要佛系减碳吧就跟我说的一样 大家来等核4核5 盖完就算了什么时候盖无所谓 台湾有没有尽可能的减也无所谓现在应该是根本连要怎么减都没共识 要减到极限就是要风电那风店有没有必要等到真的在极限的时候才来开发 不用啊这些事情都可以一起作的啊还是要来等潮汐能 还是地热?最根本的现实有一个 一个是核能不可能取代全部的火力 因为没那么多地方可盖 二是 要减到极限 就一定要其他类型的绿能同意这些论述 讨论才有意义 不然佛系减碳 等核电就好啦如果同意上面的论述 那绿能迟早要做 风电迟早要盖为什么不现在盖?
作者: pmmp (blacktea) 2019-03-07 12:39:00
核能不能取代火力？风力就可以取代火力？你在说什么东西核能干嘛要［完全］取代火力？多种并存不好吗？我只是说那个比例太佛系了，没有循序渐进
作者: thomas ( ) 2019-03-08 11:23:00
废核的确不智