Re: [心得] 离岸风电在台湾产业发展

楼主: juju6326 (教主)   2019-03-05 17:43:03
上班偷打字,只挑明显有问题的部分回。
: 核心技术还是被外商把持,而且明显日本技术高于台湾
: 不去日本建立示范场,就是因为无利可图
: 台湾想往外输出设备也被日本打假的
核心技术被外商把持?
废话,技术人家研发出来的当然是他们的。
台湾能吃到的是零件供应商、工程、下包商这些外溢效应的订单。
不去日本建立示范场?
那是还没去,已经要去了。
因为台湾比较早开标,日本2018年才开离岸风场竞标啊......
: : 沃旭在彰化的风场第一期预计投入1650亿,建造的风险由沃旭承担,
: : 再来是大家最关心的冬天夏天发电量不平均的问题
: : 风电厂商同意共同分摊600亿基础电网设备的经费
: 无担保融资,现实情况大部分资金来自银行,这些厂商只出技术
: 风险最大是金融业,这些厂商根本不怕
哈哈这个一看就知道没开公司借过钱......
台湾银行业有房地产这个稳稳赚的最大标的,
要他们拿钱投资别的标的,那都是二审三审四审,
审到最后还是叫你拿土地或房子担保,不然不借,台湾金融业精的咧,
要贷款?从你产品买哪家、海象地质评估怎么做、打算要哪家厂商下包,银行通通都问。
拿到无担保贷款的门槛有多高我都不想提了。
再补充一句,
以上无担保贷款大部分都是太阳能业者,因为规模小。
沃旭全世界风场资产那么多,
家大业大直接用企业担保拿贷款,根本没跟其他家抢无担保。
要是做不出来怎么办?
有违约金啊大大。
违约金不缴跑路怎么办?
再说一次,沃旭家大业大,他们直接拿自家资产抵押,
你以为这些正规公司都是国民党附随组织,会随便签约随便违约跑路喔,
看多了垃圾公司,把这么大的正规企业当成贼在防。
看了都觉得算了,正规公司还是去日本或韩国吧,不用搞得心这么累。
作者: k29571159 (水果XD)   2019-03-05 17:46:00
推你,一堆人还以为沃旭是阿萨不鲁的公司= =
作者: dalus (魯仔仔)   2019-03-05 17:49:00
他们在台湾有实体资产能扣押吗?若没有,你口中的家大业大在违约后,台湾吃的到吗?
作者: Zuiho (瑞凤)   2019-03-05 17:51:00
很简单一句话 这些风电贷款银行一堆民营乃至外商银行 他们比反绿能的更蠢的机率多高?更何况全球绿能投资额遥遥领先总不会全世界都是白痴只有台湾反绿能的聪明吧
作者: good5755 (竹子)   2019-03-05 17:56:00
https://money.udn.com/money/story/5613/3390845如果是无追索权的专案融资,专案(计画)收入将成为唯一的还款来源,万一专案(计画)失败,银行通常无法向股东或其他相关人追讨,离岸风电开发案多数为无追索权的专案融资。
作者: denow0208 (ccc)   2019-03-05 17:57:00
就一堆智障在那边幻想别人都贪污或裙带关系啊
作者: good5755 (竹子)   2019-03-05 17:58:00
2020国民党上台直接撤案, 这些就直接办呆帐, 棒棒
作者: parkerwester (pw)   2019-03-05 17:58:00
看看台农发两年多已亏钱,蔡政府硬要创立说要帮忙农民,兆丰银行台肥泛公股企业不得不出资,就是这么简单,不是吗?
作者: dickagent (bigcock)   2019-03-05 17:59:00
风电仔搞不清楚状况还出来洗地,拿欧洲电网比台湾电网,智商真高
作者: denow0208 (ccc)   2019-03-05 17:59:00
还有自以为比银行还会风险评估的啊?
作者: parkerwester (pw)   2019-03-05 18:01:00
家大业大是好,万一倒闭,全球合作的国家,索赔时,轮得到台湾拿?
作者: mynumber55 (morehair)   2019-03-05 18:02:00
你的前提是他要倒闭吧?楼上
作者: Zuiho (瑞凤)   2019-03-05 18:03:00
反绿的谷歌一下承做的银行是谁好吗...该不会以为都是公股银行吧?
作者: frog1 (是青蛙不是王子)   2019-03-05 18:05:00
专业回文 一堆人被新闻乱带风向
作者: mynumber55 (morehair)   2019-03-05 18:05:00
没记错玉山,国泰等都有投钱,只是不同厂商
作者: StuLeo (史都dio)   2019-03-05 18:06:00
推 股版9.2智障颇多,还在用老K党思维
作者: wtgcarot   2019-03-05 18:07:00
这群蓝脑最会恐吓转换观念了,拿没有的事一直恐吓套他们的逻辑更不应该用核电阿,出事不是台湾就毁了这种人最爱的就是无风险高报酬,想也知道这要怎么来
作者: endlesswaltz (This is 18% !!!)   2019-03-05 18:09:00
海科馆弊案5亿欠款仅追回1万... 黄国昌:荒谬绝伦!
作者: wtgcarot   2019-03-05 18:09:00
党国集团裙带利益,多少企业是用这种关系在生存的
作者: php4 (debian)   2019-03-05 18:10:00
反的是不是没得骗钱去花了啊?讲那么多是不是没给反的去借钱花酒家啊??
作者: simo520 (远眺山河)   2019-03-05 18:10:00
被风电洗脑了,等著看吧
作者: hoaliy (花儿一朵朵)   2019-03-05 18:12:00
P然后8块成本大家吸收,多的电价谁出
作者: k8543 (6.30)   2019-03-05 18:13:00
风电只要告诉我没风时怎办?四周环海跟谁买电?总要有电顶上
作者: ckw19 (keep going)   2019-03-05 18:14:00
原来很多人不知道沃旭是国银的喔?? 我还以为来讨论风电的都知道耶 这不是讨论风电最基本的常识吗?营
作者: k8543 (6.30)   2019-03-05 18:14:00
还是要另外盖预备电厂待命?那直接预备电厂上场不就好?
作者: hoaliy (花儿一朵朵)   2019-03-05 18:14:00
风力那么好,讲到电价污染一堆人躲光多的电价谁吸收没人要回
作者: ckw19 (keep going)   2019-03-05 18:16:00
就全民吸收阿 有什么好躲的
作者: spirit119 (精神分裂)   2019-03-05 18:17:00
不是不知道,但讲了怎么他们泼粪水
作者: hoaliy (花儿一朵朵)   2019-03-05 18:18:00
谁要耍笨,污染都没降然后早就一堆工厂绕跑,还是冷气不敢开。好棒喔
作者: ckw19 (keep going)   2019-03-05 18:20:00
我支持绿能+风电阿 所以反风电的是要核能占比80%吗?讲错 核能+绿能
作者: hoaliy (花儿一朵朵)   2019-03-05 18:20:00
真盘子无双哥反对的是不稳定的能源喔!
作者: ckw19 (keep going)   2019-03-05 18:21:00
真的有些ID讲到风电才会出来耶 笑死 XDDDD不稳定的能源 那就绿能都不要发展了阿 XDDDDD
作者: OpenGoodHate (什么东西什么东西)   2019-03-05 18:22:00
反绿电最爱的核电更是没啥技术跟产业链在台湾
作者: bearkiller (今天星期几)   2019-03-05 18:22:00
终于有专业一点的回文了XD
作者: ckw19 (keep going)   2019-03-05 18:22:00
水电台湾河川短又急 地热也非常昂贵又也有污染 所以你打算核能开到满就对了?
作者: hoaliy (花儿一朵朵)   2019-03-05 18:23:00
谁叫他那么烂,一团屎。只有涨电价的份。弊远大于利啊
作者: ckw19 (keep going)   2019-03-05 18:23:00
一堆大学都开始跟业界配合 都是未来的就业率
作者: bearkiller (今天星期几)   2019-03-05 18:23:00
一堆在那喊烧的连估狗一下沃旭都不会 真的笑死
作者: sanguinesand (大根君)   2019-03-05 18:23:00
如果没风...那如果核能外泄呢?
作者: php4 (debian)   2019-03-05 18:23:00
风电不是基载,他们都可以乱泼了在我看来这些人就是这样不准台湾搞能源多头发展不准不给我们这些人来捞钱、骗钱
作者: hoaliy (花儿一朵朵)   2019-03-05 18:24:00
我目前只有提到火力喔
作者: ckw19 (keep going)   2019-03-05 18:24:00
哀~很多都是专业打手拉 都马在跳针 看很久了
作者: hoaliy (花儿一朵朵)   2019-03-05 18:27:00
科科,不好意思。太正义了,不准风力来骗钱捞钱
作者: usoppp ( )   2019-03-05 18:28:00
把能源搞死的是当今政府吧...
作者: asole (涝塞输球超爽的)   2019-03-05 18:28:00
在泰国跟国银借钱也是一样 你的订单有价证券都比不过不动产其他东西贷5成给你面子了 土地厂房拿来给你7成
作者: Zuiho (瑞凤)   2019-03-05 18:30:00
一堆反火反绿的拥核 呵呵 核能这么好为什么世界投资额远小于绿能?核能这么好为什么世界电力占比中核电越来越少?全世界都是白痴只有台湾拥核知道核能好棒?呵呵 拥核
作者: mynumber55 (morehair)   2019-03-05 18:31:00
能做核电的公司没记错的话股价都很科科。
作者: jkl4141 (朝爽德)   2019-03-05 18:31:00
怕人家倒之前,人家比较怕中国打过来,9.2真的很会讲干话
作者: asole (涝塞输球超爽的)   2019-03-05 18:32:00
不是啦 台湾人不是核能好棒 是只要便宜就好 而过去的经验核电就是比绿能便宜 然后等下又要扯核废料了先闪
作者: calase (万难地天纪柳)   2019-03-05 18:32:00
能源也没有死啦,就民意自己前后矛盾,政府只是在这中间尽量想办法而已,另一边除了一直说要开核四以外,其他的政策更空洞啊...
作者: x111222333 (试验者)   2019-03-05 18:32:00
政客厂商赚饱饱,厂公22K乖乖护航
作者: Zuiho (瑞凤)   2019-03-05 18:33:00
还在攻击不稳定也是呵呵 几年前的资料就说用燃气配合 新一点的资料说用储能配合 世界各国推绿能的国家那么多 拥核怎么这么有信心认为他们都是笨蛋看不到拥核发现的问题?连全世界核能比例最高的法国都转弯发展再生能源 拥核还在核电是未来主流??拥核的真的很需要国际观
作者: x111222333 (试验者)   2019-03-05 18:36:00
当年搞民间购电,就让一堆民营电厂赚死了现在搞风电,赚三代
作者: silent5566 (沉默五六)   2019-03-05 18:39:00
所以电力不稳的情况到底要怎样解决? 人家欧洲电网一起没在怕 难不成台湾要跟祖国买电?
作者: Zuiho (瑞凤)   2019-03-05 18:49:00
说过几次了 用燃气加储能去调节绿能啊拥核的 我告诉你啦 你真的去查资料会发现欧洲电网对全欧最多核电的法国贡献也很大 因为核能不能短时间升降出力 所以当离峰时间法国核电要靠欧洲电网输电给人用当然这时候电价很烂 法国呵呵而别忘了 电力融通有距离问题 拥核的不会以为欧洲人白痴到从西班牙一路输电到立陶宛吧?再说 欧盟整个都在转型再生能源 核能?呵呵 核能
作者: usoppp ( )   2019-03-05 18:50:00
好像有人不知道核电厂在DPP领导下一直都是开好开满的而且开满只有1x%而已 脑子很好用的
作者: mynumber55 (morehair)   2019-03-05 18:54:00
应该是火力降载,所以核电比例上升,可能是核电不能马上升降输出
作者: Zuiho (瑞凤)   2019-03-05 18:55:00
对啊 只有一成 这种啦几拥核捧成这样好像没核能就要点蜡烛一样 真好笑台湾真正重点是火力啦 七成以上啦 看到拥核的还去反火力就好笑 这么反火开什么冷气用什么电脑手机?靠那一成核电用屁啊?或是拥核的用爱发电?呵呵
作者: hoaliy (花儿一朵朵)   2019-03-05 18:56:00
没人反火啊......
作者: Zuiho (瑞凤)   2019-03-05 18:57:00
原来整天攻击火力pm2.5空污的都不是拥核 呵呵 真好笑
作者: democrat (democrat)   2019-03-05 19:01:00
呵呵,一堆打工的质疑别人投资跟贷款眼光
作者: dalus (魯仔仔)   2019-03-05 19:06:00
你还是没回答问题阿,他是国企没错,但他如果想赖帐,要如何确保能追的到款项?
作者: democrat (democrat)   2019-03-05 19:07:00
笑死,这个问题适用于银行贷款给所有公司,赖帐了怎么追? 当然风险自负,银行本来就要对自己的风险负责
作者: dalus (魯仔仔)   2019-03-05 19:08:00
楼上的大大,这不就是我在一楼提的问题吗?
作者: democrat (democrat)   2019-03-05 19:10:00
你家开银行吗?担心什么
作者: dalus (魯仔仔)   2019-03-05 19:11:00
要拿我纳税的钱去用,我问问不行吗?
楼主: juju6326 (教主)   2019-03-05 19:16:00
违约怎么办? 跨国向总公司求偿,这种常识都要问,我确定楼上你不是开银行的,只是喊烧的路人
作者: fredfred690 (fredfred)   2019-03-05 19:18:00
台湾有能力像日本一样求偿吗?
作者: s81277 (wert)   2019-03-05 19:20:00
无担保无追索权 就是银行无权求偿..... 不要误导一般民众了
作者: democrat (democrat)   2019-03-05 19:21:00
母公司有上市啊,纳税钱那几毛也在喊烧
楼主: juju6326 (教主)   2019-03-05 19:22:00
沃旭,根本不屑拿无担保,要讲几次。无担保要给银行一大堆资料,他们根本嫌浪费时间。到底是谁误导一般民众
作者: democrat (democrat)   2019-03-05 19:24:00
真的是常识奇观,自己误导喊别人误导的路人,只会担心赔钱就不要投资跟做生意了好吗
作者: fredfred690 (fredfred)   2019-03-05 19:25:00
请问你有投资风电感念股吗?
作者: mistel (Mistel)   2019-03-05 19:26:00
真的有路人连最基本的企业买卖怎么运行都不作功课在那边...奇观啊奇观推这篇
作者: fredfred690 (fredfred)   2019-03-05 19:28:00
其实我不是不相信风电,是不相信政府,连基本条件都可以乱弹,谈判筹码直接放弃的政府官员,不敢相信后续离岸能正常维护
作者: dalus (魯仔仔)   2019-03-05 19:37:00
看别人秀下限真有趣,跨国官司用嘴巴喊最简单
作者: fredfred690 (fredfred)   2019-03-05 19:42:00
台湾小型风电死了几支,维护几支,这还是小的,都无法维护,离岸我不太相信政府有能力要求后续维护(怕建了一段时间变成不会动的景观,成烂摊)教主大人,如果政府后续摆烂,你愿意带领大家抗议政府?
作者: kingof303 (干战玄)   2019-03-05 19:46:00
9.2才会在哪边泼粪
作者: Zuiho (瑞凤)   2019-03-05 19:53:00
这些公司的获利来源是卖电 卖电当然要保持风力机组可以发电你质疑政府无法要求机组妥善的问题真的很奇怪
作者: am711206 (阿尔提克斯)   2019-03-05 19:57:00
要用电时风力不发电,然后说可以靠智能电网、运算等补足,那一开始不用风力,还可以省下更多钱。
作者: omegajoker (omegajoker)   2019-03-05 20:01:00
push 中肯
作者: fredfred690 (fredfred)   2019-03-05 20:05:00
而且大家嫌太阳能贵,却觉得风电便宜也很有意思
作者: usoppp ( )   2019-03-05 20:07:00
反风电根本不是质疑风电 是质疑政府的整个能源计画
作者: nicecake (I love nicecake)   2019-03-05 20:17:00
good
作者: src94659 (illusion)   2019-03-05 20:17:00
跨国官司最好这么简单,洗风向洗得真漂亮庆富海科馆弊案诈骗5亿都只追回1万,国内的都这样了,更何况国外公司
作者: am711206 (阿尔提克斯)   2019-03-05 20:32:00
拉法叶官司打了几年?台湾在全球还只有少数国家承认。
作者: wulaw5566   2019-03-05 21:00:00
沃旭是丹麦国营事业欸,在台湾落跑是丹麦要丢脸到亚洲吗?
作者: democrat (democrat)   2019-03-05 21:09:00
失败主义唉
作者: cwbasess (小龍小可愛)   2019-03-05 21:24:00
小力一点,脸好肿阿
作者: haver   2019-03-05 21:25:00
海岛国家跟大陆型国家比?只能说政府别走这么快,慢慢提高风绿电比才对
作者: fredfred690 (fredfred)   2019-03-05 21:40:00
太阳能就是浪费钱,风电就是好棒棒,政府当年也疯狂扶植太阳能,结果呢?(摆烂,妳说风电能有多好,我真的不敢想像)
作者: biggis (Let It Be)   2019-03-05 21:41:00
RCA也很大 最后也是有状况xd
作者: fredfred690 (fredfred)   2019-03-05 21:49:00
再提到趸购电费的问题,以厂商当时投入的情况,不可能完全放弃,明显政府有谈判筹码,至少能议价到最合理的价格,不知政府脑袋想啥直接秀下限的底牌搞到议价空间都没有。(只听过厂商追随政府脚步政策,没听过政府摇尾巴巴结厂商送钱)
作者: xx60824xx (人生的本能 就是求生)   2019-03-05 22:21:00
作者: snake7222 (snake7222)   2019-03-05 22:58:00
庆富好几亿凭空消失,二审三审四审??丹麦国营又如何,法国泱泱欧洲大国,拉法叶够难看了吧,又怎样了。
作者: Ritual (仪式)   2019-03-06 01:28:00
除非有条文 搞不好还是台湾子公司签约,关母公司屁事无担保通常感觉只要厂商够有名,财务模型好好做 银行还是会同意的 跟厂商保证与否无关况且台湾政府重视这个案子,银行也可能会觉得最后政府会跳出来收尾,对银行来说风险又小了一点
作者: switch (pura vita!)   2019-03-06 06:11:00
麦肯锡估到2035年再生能源占全球发电量36%,2050占70%,那些风电黑太阳能黑应该赶快去教育全球政府,不然全世界的没基载电力了,厂商都要出走了..GE,Toshiba,Hitachi都因为核电亏了一屁股,只有台湾把核电捧得好像人类未来的希望..
作者: redlance (红~)   2019-03-06 06:19:00
无电网请参考爱尔兰风电、比利时核电50%还不一样1度9元
作者: kingof303 (干战玄)   2019-03-06 08:01:00
太多无知的人被K党洗脑了 没救了
作者: IamWea (好热的天气)   2019-03-06 11:00:00
家大业大也是找照理由说你台湾那边不合他规定乱改算违约等等 后面大家再来吉 拖ㄧ拖还不一定要付钱
作者: borriss (松)   2019-03-06 17:54:00
都敢贷给中国企业瞬倒的 银行有什么不敢的
作者: foxclimber (攀缘植物)   2019-03-06 20:03:00
好好一个产业,被KMTer污名化
作者: li11223344 (床)   2019-03-06 22:10:00
从国外贷款来盖就支持,不然就是第二个庆富了

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