※ 引述《x111222333 (试验者)》之铭言：
: 原文恕删
这系列文受益匪浅 个人认为可以多多讨论
大致上股市的部分多能理解
但债券较不能接受
我的原因是
0.汇率汇率汇率！！！我们是台湾人用的是台币！你要买这些东西就是要用美元！
书上写的是很好 但指数投资的好标地是在老外 你要用美元去买！！
巴菲特约翰伯格等大师也都说了 不要买外国人的股票
买美国就好 主因之一是日常生活用的是美元
可是在场的兄弟 我们用的是台币！！
注：国内虽有类似追踪美股美债的指数产品 费用绩效成交量完全不值得考虑
1. 养兵千日 用在一时 是否值得？
绿角以及其他书上都有举几个代表性的年代来证实配置债券的好处
在某些时期 债券的确起了很大的降低股市亏损的作用
但是实务上 你查查债券的殖利率 绿角是用3-7年的美债来做 并非公司债
殖利率低到只有1%多 正常局势时。 也许股市崩盘时美债可高达15%
我不禁想问 1%多的美债要去摆吗？考虑汇率稍微一波动可能还倒赔
即便汇率不动 你换为台币肯定汇损
天下无事的平日若买个美国保单3.5%或美国公司债5%
假设十年给你遇到一次惨烈崩盘 终于让你的美公债发挥作用
但1%美国债 这十年等于少赚了25%~40% 也差不多抵销了？
（当然多久遇到股灾没人知道 也要看你投入时的运气）
2. 同0, 我们要买这些相当好的先锋股债etf都是美元计价 跟美国人买受老美管
除了前述汇率问题 还有老美税率法令的问题，
老美遗产税课征40% 即便是复委托未来亦未必能避开这个问题：
http://greenhornfinancefootnote.blogspot.com/2016/08/estate-tax-evasion-by-sub-brokerage.html
大家千万不要天真地觉得意外来临时会有充分的时间去处理 而能避开40%遗产税
既然要考虑这些策略 就必须以最坏状况的想 别以为意外不会发生在你身上
我的意思是：
指数投资海外股债etf的确是非常的好，遗憾的是台湾并没有良好健全的投资环境
导致想投入的人必须面临用这些非正规的做法
通常被动投资适用于资金有一点规模的人 这类人通常已不想大富大贵只想求个心安
把时间花在良好生活品质上，
但为了投入这一块还必须因应各种状况想出种种策略以因应？ 这不是矛盾了吗
以上 只要有一天台湾也出了一家类似先锋的公司 这些顾虑应可迎刃而解
但我想是遥遥无期....
理念和东西是非常好 可我们是台湾人！
有时想到这些东西之后真的就不如买0050算了 但0050没有债券的部位
个人浅见 谢谢！！
: 有两个部份跟绿角不同
: 1.投资初期，不建议配置债劵
: 1.选择费用最低的被动型指数化基金
: 2.选择大范围，而非单一领域的基金
: 但也有几个操作法，似乎并无定论：
: 1.投资的股债的配置比
: 看到股票配置的比例是(110 or 100-年龄)%
这其实没有啥好问的 跟每个人经济状况家庭背景职业 个性 尤其是个性影响风险承受
比尔盖兹就算一百岁 他需要债券的配置吗
我觉得不用太执著这个公式 自己抓一下不难
: 记得绿角的说法是，配置一定比例的债劵，可以减低股市大跌时的冲击
: 另外再平衡时，也可能可以创造更多的报酬率
: 但看了young23的文，我也隐约觉得初期不配置债劵，似乎也很有道理
: 因为股票的平均报酬率，是比债劵多满多的
: 而且你投入的资金，如果是闲钱，理论上也不必畏惧崩盘时的帐面损失
: 但看到本系列的第一篇回文
: #1SSt92TW
: 里面又有提到，配置一定比例的债劵，在平衡时可能可以创造比100%股票更多的报酬...

继承海外资产没有那么简单 缴遗产税也许是最简单的一环继承手续不完备 那是一块钱都拿不回来当然如你所说 很多人都认为意外不会发生在自己身上

富邦 国泰 元大有美债ETF在证交所挂牌虽然追踪绩效略差

老美遗产税40% 可是免税额有五百多万美金你知道吗

p大讲的那些，内扣费用是不是满高的？

非美国人的免税额只有六万美元！

台湾的美债etf不用扣股息30%。虽然费用高追踪绩效待观察，但好坏一来一往所以也不是完全不可取。

台湾应该很难出一家类似先锋的，那是天时地利人和外加约翰伯格个性才会在美国出来的

台湾的美国ＥＴＦ会把汇损反映在净值 并非表面上新台币计价

不是有高收益债吗

帐号密码写一写拿给家人不就解决？出意外挂了就直接卖掉就好，复委托公司跟营业员不会知道你死了没复委托不像海外券商，钱汇回来时银行还会打电话跟你确认

ETF一般都在本国的次级市场交易,那有什么汇损?

观点问题,净值内含汇损,就看你怎么看待

还有实现汇损的时间点 买国内的配息ETF 汇损会在配息的时候实现一部分 但是直接买国外的 你可以等到汇率好点再实现 或是直接原币再投资 不用换回台币

台湾券商追踪的美国ETF最好是不要买，追踪能力烂到有剩光是追踪的损失就勘比基金的内扣费用了

考虑紧急用钱的情况 会有股市崩盘的疑虑却不会有汇差汇损的疑虑 就是让我觉得很矛盾的一点

巴菲特说不要买国外的股票是因为汇率，原PO可以提出佐证吗?谢谢

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这一页约翰伯格最新再版的书巴菲特也有说过类似的话 但我临时找不到 只是凭记忆

如果把汇率的变动看得这么重,那确实是只能把所有的资产全部投放在本国的投资商品了

上面那一页是约翰伯格投资常识 今年十周年再版

然后像金控寿险还有主要进出口业务的公司也不太能买,毕竟它们资产有一大部分是外币计价,这也有汇损疑虑

这其实相当直觉的观念 也未必是谁说的就比较有力

感谢提供，但如果这样的讲法成立，就真的只能全部买台湾的股票或ETF了

他上面有一段是说对于多数投资人而言啦约翰伯格挂了喔 这一本提到他对未来十年美股不乐观 仅估4%

但是逻辑上来说，呼吁美国人不要买外国股票，跟建议外国人不要买美国股票不能画上等号。

就让时间印证吧... 我是基于做纪念才买来看新版 否则算旧书

台湾和美国理论上都是汇率相对稳定的国家，透过定期定额的或者绿角推荐的方式换汇，相信都可以很大程度避免汇率的损失

是没错 毕竟美国金融健全 但也的确外汇是个考量因素

巴菲特可以只买本国股票，是因为他很幸运是美国人

我要表达的只是大家再说指数投资海外etf时 别忘了自己身份如果我是老外当然也二话不说投入 可就不是 被迫面临诸多难关

汇率这个部分，绿角的部落格文章都有很清楚的说明，当然如果不希望承担这个风险的人，那就买本国股票或本国etf即可但如果是我本人的立场，因为可控的汇率风险而放弃投资美国指数型ETF，可能承受更大的损失

其实我还是会买 至少买到六万美元啦 毕竟这东西太好主要是投资环境工具问题 最坏状况可能一毛都拿不回来即便复委托也有谣言说以后会被逞罚性扣30% 忘了有次新闻看到

尽信书不如无书，没有什么一定是对的，但自己要有思考能力

还有配息-30%是确定的 4%殖利率剩2.8%不比0050好我并不是说只考虑那个因素 但这的确是影响因子要纳入考虑某ａ 国内金控寿险不就是因为忽略汇率风险爆了吗？

寿险爆是因为它要承担避险成本，加上它资金成本不低(比起银行)有个机构资产负债的组成是绝大多数美元资产+100%新台币负债，然后它又不用做避险，新台币负债成本不到1%，每年稳稳赚1800亿

所以用避免汇率变动的观点,这些寿险金控跟进出口贸易的产业也不能碰啊,不然不是也会有汇损的问题,台湾的ETF也很多这种有汇损疑虑的成份股,我看只剩单纯内需产业像保

养兵千日 用在一时 是否值得？ 大大对于美债1%是否值得配置?

全或是房地产这类才完全吻合吧

美债1%干嘛买？你去美元定存都2.8-3%了

当你把汇率变动看得比资产配置还重要的话,中期美债确实不是你的选项

1.不要买美国以外的股票，原因是全球市场和美股高度相关，报酬率却更差，所以买美股。2.不买公司债(投资等级债券)原因是，“印象中”是和美股高度相关，报酬率却不如，不如买美股。3.如果要配债券，绿角会配短期美债可能原因是，债券是避险，指标性且够稳才有效果，公司债没这作用;而长年期美债受利率升降冲击过大，所以配短期美债补充，第二项我没自身跑回测，看别人文章写的，有兴趣自己回测最后，汇率变动确实是风险，但除非美国瞬间崩盘暴跌的发生率够高，否则这不该是全投资国内市场的理由

美国人只需要美元部位 因为他们民生必需品和奢侈品都是美员相关计价的 而台湾人需要同时有台币和美元部位 因为

补充一点，多数人投资的选择，会以回测(包括我自己)当方向，不知你做过了没有？ 这里讲的回测，不是回测报酬率而是标的相关性

台湾人民生必需品是台币相关 而奢侈品是美元相关为多事实上 我就是以我的生活消费比例在决定各投资比例的

要知道美股(或美元)，和台股(新台币)相关系数有多高，才会知道分散配置到底有无效果，我个人是早就有答案了

我回应本文第一行 我个人是建议不需要多多讨论 有没有想过每种方法越多人使用的话 报酬率就会越差 而指数投资的可容纳的量可能比很多人认为的还要低嗯 也对 我应该开始推全投资VTI 那边的市场胃纳量比较大

楼上的说法没有根据喔

如果确定全球市场未来会输美股当然买美股就好了，问题是有谁能确定这点？美国10年报酬输全球市场也不是多久以前的事。

楼上 因为股板最多人的信仰就是强者恒强大者恒大顺是操做 赢要冲输要缩

回到10年前去看上一个10年就是美股输全球啊。

不过未来的事会怎样真的很难讨论

会建议全买美股的理由当然不是能确定VTI绩效未来一定赢VT,能确定的话贷款开满全押了

然后，现在哪来的1%多美债啊…数据大误吧。中期至少有2.5%左右。

建议买V T I代替买VT的理由之后会专文叙述，顺着多拉王的逻辑，那不建议以VTI取代VT是因为预期下一个10年因为回归平均值的惯性，配置全世界的绩效一定会比配置全美来得好。是这样的吗？当然不是啊。

因为不一定，所以平均分散啊。这不就是被动投资的基金想法吗？

美债３－７ETF 例如IEI 殖利率约落在 1.x~2%是美债ｅｔｆ 并不是固定利率的纯美债

iei 2月25日的殖利率是2.51%。扣费用0.15%也有2.36%。

又不是你买了就固定3~7年都2.5

推VTI 要买美国以外市场 干脆直接买台股其他都是韭菜市场

绿角再计算iei时也只是用1.x那段时间去回测

你现在买费用前长期报酬就是2.51%啊。

有一年iei高达15% 我的意思是有必要为了这个风险长期配置

你都拿现在的3.5%美金保单来比了，怎么能用过去的公债数字

美股总量比重占全球股市一半，美国不好全球不会好。

计债券平均报酬就拿到期殖利率就好了，回测一点都不准。

现在买来放的基本假设是以这个标的殖利率1.x~2%来算

过去报酬愈好，未来报酬反而可能愈差。美股以外还不是占全球一半？

iei殖利率基本上会比基准利率高啦..

跟你说现在标的的殖利率就是2.51%？你1-2%是哪来的？etf的页面每天都会更新殖利率啊。

美元保单固定未来10年都是3.5 iei没固定只能以过往整体表现

同意ffaarr讲的，不过其他国家有人口结构问题，美国人口结构再过30年都还是很优。

我觉得你连债券报酬的基本都不理解，绿角明明相关文章啊

我没有买过美债etf 难道etf有保证买了给固定2.51?

买十年的保单就跟买十年的公司债券是同个意思。中间实际上的价值一样会跌，只是你看不到市价而已。

喔 了解 你的意思是指今天买之前的长期总表现是2.5

简单说你10年内利率涨了，价格会降但买进的新债利息会变多如果利率跌了，价格会涨，但买的新债利息会少，加加减减最

债券在没有违约的情况下，基本上你买的当下殖利率，放到存续期满就是那个报酬率，中间当然会有价格波动，但是你之中没有买卖报酬基本上是不会变的。

但是债券和etf不同吧 etf可能大涨赚15% 债券出手就固定了

后10年的总平均报酬就非常接近买入时的殖利率。债券价格也是会变的啊etf涨15%就代表公债价格也涨了差不多15%但长期来说，你今年涨15%殖利率就降，接下来预期报酬就降建议有兴趣真了解把这系列看一下 https://goo.gl/T4N3UK

ok 谢谢

里面的例子是一支债券配息再投资，etf就想成很多支配息或到期之后再投资，意思是类似的。

请问如果时间拉长到20年，美股报酬率一样输给全球吗还有请问美股输全球是输了多少？赢的时候又是赢多少?会说买VTI就行的人，应该是看到一些资料发现美股长期报酬率持续赢过别的市场，波动率也比别的市场小就连在美国发生的金融风暴，台股跌的幅度还比美股多其它新兴市场波动率更是大的吓人加入其它市场只是拖累报酬率，当然不能保证以后皆是如此，所以只能说投资人相不相信美国能继续壮大

如果是相信长期美国会继续赢，那当然压美国没错。但有几个人是2006 2007就这样主张的？全押美国？还是近十年看美股好才这样主张的？在2006 2007的时候不要说全押美国了，在基金板说要买美国基金还会被取笑。那个时候就算不买新兴市场原物料，也是买欧洲日本小型股那个热潮就跟现在很多人说要全押美股差不多。

其实就是因为有十几年前的那次经验，我才觉得全压美股才是比较好的做法，我反而不是受到近十年的影响新兴市场波动率太大，光看2017年报酬率就知道了整年40%的报酬率远胜美国，但接下来的2018就崩得乱七八糟，反而美国没什么影响真要说长期投资，看一年太短，看十年还是有点短以历史数据来看，美国确实是最好的选择这就是每个人的抉择了

etf的页面每天都会更新殖利率-->请问网址？我查的怎都固定2%

https://goo.gl/AQpi3b 目前更新到2/25日

ffaarr大 有时候是信仰的问题 信仰的东西还是少讨论像宗教 政治 这种也是信仰的问题 讨论到后来大多是生气吵架而已

看后照镜投资真简单，不懂为什么觉得美股报酬一定好而且经济好跟股市报酬也未必相关吧? 记得绿角有专文

请问美债若改用美元保单取代 多1.3% 是否更好?或是不同观念?2.5%若只为了低风险资产配置 美元保单似乎也够稳了或者根本是不同的概念？？ 抱歉还是想不太清楚

美元保单最大缺点是中途解约会亏。然后保单是保险公司出的所以比较适当的是去跟类似信用评等的美金公司债比较。美国公债是美国政府出的，当然信用风险会好过保险公司

全球配置搭配再平衡理论上更有机会接近效率前缘，当其他市场表现不佳时反而更有机会赚到风险溢酬。反过来说当大家持续看好美国导致的估值过高反而会压低你的报酬率

当然往后会怎样，没人敢完全保证，但指数投资本来就很看历史数据，我相信会用指数投资的人，也是看到历史统计出长期正报酬才会选择指数投资，所以当人看到历史资料就只能自行决定要怎么去理解这些数据，而有部分的人相信美国会持续成长，就像以往一样，如此而已

不好意思 我是指2.5%美债etf 改成4.5%公司债 意义够接近了吗

要说是信仰也可以啦，就像巴菲特也是信仰美国一样XD

嗯！改用4.5%公司债也可以啊，不过如果是类似的3-7年的公司债，目前如果要4.5%，几乎都是bbb-的边缘或是垃圾债了。这如果遇到股市大跌的时候也会一起跌。如果还是要4.5%信评好一些的就是要买长天期的承受利率风险这部分就是一分报酬一分风险。选择适合你的就可以了。去年11月到12月股市跌的时候比较有便宜的公司债可捡。现在涨回不少殖利率就相对比较低了。

一般资产配置讲到债券就是指美国公债，金融海啸来时除了公债会暴涨之外，其它的资产都是死一片