1. 穷人更需要指数投资保底
指数投资从来就没在保证什么年化几%的报酬率
指数投资只有保证"你拿的到指数追踪的市场报酬"
简单的说就是保底
都把钱投入市场，跟着承担市场波动的风险了
对穷人而言，辛苦存到用来投资的钱占总资产份额相当大，风险承担的能力就更小了
放弃保底、让自己承担超过能力所能承受的风险，这种心态是???
不过，不思考任何类型的策略直接all in，都是不明智的
2.退休基金跟寿险的资金需求
这类资金被要求逐年支出现金，储蓄很有可能长期投入却不提出本金利息
资金配置自然也与储蓄不同
不同的资金需求造成不同的资金配置重点
这种逐年需要支出，而且不希望承担过多无谓风险的资金
其实本来就会部分配置在指数权重很大的资产，也就是自行进行指数化投资
然后部分配置在固定收益型的资产
另一个问题是出在固定收益资产的殖利率，只靠殖利率根本无法填补要支出的金流
其实这类资金不管怎样都会需要承担股票市场的风险
而且他们不需要很巨大的报酬，只要保底就好
实际上寿险业跟退休基金一直都有固定占比的资产在作指数投资
甚至经理人的部位绩效，很有可能就是根据与指数的差距作评比
都已经有现成的工具可以让你从保底(市场报酬)挑战打败市场了
为何要放弃?
※ 引述《YAYA6655 (YAYA)》之铭言：
: 指数化投资其实赚的很少，巴菲特，影神等都是主动投资挣来的。
: 试想一个东西只拿到“平均”怎么可能会好？至少还输一半。
: 一个领域要出类拔萃，争的是前千分之一，不是争那种平均，这对穷人什么屁用都
: 没有，除了当医生的年收入300~800万，每年当然可挪个几百万进去“指数化投资”
: 过好日子。
: 另外就是说我们的退休基金如果可以拿到7%~12%的复利报酬，其实是不须要年改的。
: 当然这种报酬是没法确定达到的，即使长期都很难。不然大家都无脑指数化投资不就
: 好了，还怕基金破产吗？
: 市面上很多错误或者背景条件隐诲不明的东西一直流传，真的是无聊阿。
: 就我看就是存股第一名，指数化投资第二名，第三名是? 波段操作？
: 都是一堆废话。
不过 指数投资占比太大时 总觉得会助涨助跌以前寿险投资 保户是不方便赎回的 现在的ETF很多是开放式指数一直跌时 投资人如果大量赎回 又会导致ETF经理人追杀
作者: Petrovsky (Never say never.) 2019-01-28 10:24:00
一堆散户 都在玩指数化投资时 末日不远了看看 T50反1 一堆散户在 *避险* XD
作者:
lovemost (螃蟹)
2019-01-28 10:28:00T50怎么可能避险
作者:
mistel (Mistel)
2019-01-28 10:28:00散户要怎么赎回啊？赎回限制不都500张up？
作者:
lovemost (螃蟹)
2019-01-28 10:29:00更正T50反，不过既然是鲁P的发言还是算了，永远只会在那边看衰东看衰西，就是一辈子鲁蛇
0050可以跟银行买 用投资基金的模式 很多ETF也都可以赎回
作者:
mistel (Mistel)
2019-01-28 10:31:00我知道啊 赎回条件是一次要赎回500张以上啊一般散户有五百张？有钱人就当我没说 小散户无法赎回赎回0050一次金额也要3000万，法人才有这么多张
你跟银行买0050的话 申请赎回就是直接还你现金 没有限制就是一般用银行买卖基金的那种模式很多在台股有挂牌的ETF 也可以用银行理财户买进赎回
作者:
mistel (Mistel)
2019-01-28 10:37:00用银行的是被推销买的？这个比例现在还有很多吗？
其实很多 因为可以小额定期定额 或是被理专推投资组合另外 还有那种投资型保单的投资 里面有人放ETF很正常
作者:
mistel (Mistel)
2019-01-28 10:39:00真可怕 银行还要额外付信托管理费 可能真的被推销的都是有钱人
投资型保单很多人会把标的换来换去 这些都会导致ETF赎回所以说你不懂啊 XD 你有分行可以逛都是靠这些理财户贡献大部分住宅区的分行都是靠理财户生存的
作者:
ray2501 (猫是一只猫)
2019-01-28 10:49:00其实如果要指数化投资，就不要理那种挑产业或者是杠杆型反向型的 ETF，那种才不是指数投资指数投资就是跟这篇讲的一样，拿到市场的报酬一堆奇怪的 ETF 都已经偏离了指数投资的想法，别碰那些
作者:
SweetLee (人生如戲)
2019-01-28 11:00:00银行理专推你0050的话 你就不是指数被动投资了 因为他改天推你其他产品你就又换了 这明就是主动式选股 只是选到被动投资的人常用的工具(0050)而已同样的 大盘跌就赎回 那也不是指数投资 一样是择时的主动式投资指数投资就是要去承受大盘崩跌也不能逃走所以很多散户根本没有那种心理素质去做被动指数投资
作者:
hensel (hensel)
2019-01-28 11:51:00被动型指数化ETF是要怎么助涨助跌？ 有没有人可以解惑一下？被动型1倍追踪指数，并且不采用衍生性商品，这样的etf好了，怎么助涨助跌？
作者:
ccsu (杰克)
2019-01-28 12:09:00指数下跌->投资人受不了 or 触发停损单 ->卖出ETF ->ETF卖出股票 -> 股市近一步下跌 -> 开始卖出循环理论上投资人如果有勇气度过低点就没问题，但偏偏就没有
作者: Freckle319 (Freckle) 2019-01-28 12:33:00
指数化投资人默认是能接受负报酬的，不然就只是猴子搞不懂状况在做价差而已。
作者:
SweetLee (人生如戲)
2019-01-28 12:38:00ccsu大说的这种"助跌" 个股也一样有 并不是指数ETF才有所以把这个怪在ETF上实在是有点牵强 尤其是指数型ETF还有一部分是被动式的投资 人踩人的下杀程度应该比个股低
作者: a180310444a (brain_hsu) 2019-01-28 12:42:00
穷人还玩指数型，注定穷一辈子吧
作者:
faniour (å®…å®…)
2019-01-28 12:47:00查一下前阵子几次美股大崩的时候，ETF净值如何
作者: Freckle319 (Freckle) 2019-01-28 12:48:00
你会穷多少都有些自己的问题存在，用什么工具其实没太大影响XD
作者:
faniour (å®…å®…)
2019-01-28 12:48:00有没有超卖不就好了，讲那么多假设干嘛对啦穷人应该要all in期权，有效杠杆越高越好
作者:
hensel (hensel)
2019-01-28 12:50:00卖出etf->etf(的管理公司)卖出股票？
作者:
faniour (å®…å®…)
2019-01-28 12:50:00赔了刚好砍掉重练，券商赔得起
作者:
Refauth (山丘上的长号手)
2019-01-28 12:50:00都说可以保底了就不要再讲什么"直接all in不明智"了啦！这指数型投资最大卖点摆明就是"稳赚不赔"的策略啊！
作者:
faniour (å®…å®…)
2019-01-28 12:51:00基本上etf 本身就有持有对应的一篮子股票
作者:
hensel (hensel)
2019-01-28 12:52:00拿开放型基金的概念来想成etf吗？你卖出etf，接手的是另一个买方，etf管理公司卖什么股票？
作者:
faniour (å®…å®…)
2019-01-28 12:53:00散户恐慌超卖只会造成etf市值低于现值，大户进场套利
作者:
SweetLee (人生如戲)
2019-01-28 12:53:00不是 如果小量的没问题 但是太多人超卖etf的话 etf会折价 这时候就会有法人买ETF同时市场上卖一篮子股票来套利
作者:
faniour (å®…å®…)
2019-01-28 12:54:00etf管理公司根本就不需要做任何事
作者:
SweetLee (人生如戲)
2019-01-28 12:54:00所以的确是会像开放型基金一样 太多人卖等同于卖一篮子股票造成的跌价效果
作者:
faniour (å®…å®…)
2019-01-28 12:55:00基本上就是散户倒钱给大户，干etf本身什么事对啊，干经理人什么事？他顶多就是要处理大户赎回
作者: sgxm3 (sgxm3) 2019-01-28 13:03:00
没有被动投资人会说指数化投资保证赚这种话，说的人代表他对投资知识还是了解不够。
现在很多etf都是开放型的 透过银行端买的话可以赎回上面有几位都不知道0050可以用理财户或保险户买对吧 XD
作者:
hensel (hensel)
2019-01-28 13:23:00真的笑了
作者:
mistel (Mistel)
2019-01-28 13:27:00回来一看原来有这么多人观念比我还差....
作者:
BNF (下象棋直接加我)
2019-01-28 14:53:00保底是啥鬼?经理费保管费手续费扣10年算看看.自己照表买前20权值股放著不动就风险高吗?穷人就该钱给别人抽佣吗?自己不能学下单吗?金融市场如果有人说"保证"这两字的,都要小心谨慎一点!如果买投资型保单指定投在指数型基金,就多剥一层皮了.
作者:
Imuran (生而为人 我很抱歉)
2019-01-28 19:19:00保底？被动ETF只能赚追的那个指数的期间报酬率-内扣，报酬率是负的也一样赔钱觉得被动94买了放著等涨可能怪怪的，被动讲的是随机漫步因为逊，向市场认输，定期买一点被动ETF,高买低也买，赚平均报酬减内扣，大家都赔钱你也跟赔，还多赔内扣所以元大死不降内扣有够其迈