先来分清楚IC设计和晶圆制造的差异:
IC design 各种偷design rule，画的奇形怪状的layout，在实际制造时会遭遇各种光学特性和微观蚀刻行为的限制，这些都要由晶圆制造端来克服，甚至回馈合理可行的design rule给design端。你觉得那个难度高?
强国人的狼性氛围，作出些成绩就想高薪跳槽，好大喜功作一说十，这样公司的竞争力能够有效累积? 而中国各省到处扶植晶圆代工又强化这种趋势。
当然以65，40奈米制程来说相信中国已经相对有竞争力了，非常成熟的产品就是大砍价抢市，这一定会影响到其它国家的二三线厂。至于7奈米以下，少说多作，交由市场机制淘汰靠补助存活的拉基厂商(乱砍价大家一起死)，让人才自然集中到有竞争力的公司，还比较有机会摸到边。
那些想战钱砸下去哪有作不出来的乡民，知道GG有自制光罩的单位吗？其它公司还在傻等mark house排件制造光罩，一不小心写坏还要rework，GG早就把制程影响因素都反馈到光罩制造上，高效又快速，从起跑点就赢了! GG的优势不是只有台面上看到的那些。
这几天工作比较烦，每次上来打脸认为砸钱必胜的乡民总是非常疗愈。
※ 引述《clausewitz (理论学家)》之铭言：
: ※ 引述《Su22 (装配匠)》之铭言：
: : 中国芯片制造技术仍落后国际十年？专家：制程研发没捷径
: : 华为（Huawei）1 月高调推出服务器处理器，中媒认为这是突破性发展，为过度依赖?
: : 供应商的中国芯片业注入一剂强心针。不过，事实上，这款处理器只是由华为设计，?
: : 仍交由台积电代工。半导体分析人士认为，就算是中国目前最优秀的芯片制造商，技?
: : 仍落后国际对手十年之久。
: 有很多中国人把半导体制造看得很简单，就如前两天八卦板这篇（#1SH9He3p）：
: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1547998312.A.0F3.html
: 作者pkucayman (开曼群岛)
: 看板Gossiping
: 标题Re: [新闻] 传川普将出重手 要让华为断料
: 时间Sun Jan 20 23:31:49 2019
: 这事不管真不真﹐都是非常愚蠢的做法﹐
: 中兴是一个完全买办形的公司﹐简单说就是拼装公司﹐
: 所以美国一卡﹐中兴就不行了﹐华为还是非常不同的﹐
: 而且很多芯片和软件﹐中国不是不能做﹐
: 不过是从前美国芯片便宜﹐就直接买美国芯片﹐
: 除了高端的﹐中国都能做﹐不过成本就高很多了﹐
: 说实话﹐美国也就剩下芯片这一块了﹐
: 从前我看过一个中国应美国要求制裁朝鲜的文档﹐
: 品类之全让我也感到有点惊讶﹐
: 列举的项目哪里是制裁朝鲜﹐根本是跟美国示威﹐
: 本想找来给乡民看看﹐但实在没找到﹐
: 美国全卡﹐中国芯片发展就快了﹐毕竟少了一个重要竞争者﹐
: 芯片就变得非常赚钱了﹐从前完全不赚钱﹐
: 因为美国芯片从上到下全垄断﹐价钱还便宜﹐
: 美国这么做就等于给美国芯片企业加了一个无比高的关税﹐
: 以后中国发展起来﹐不仅中国市场没美国的份﹐
: 而且还会在全球和美国竞争。跟中国北斗卫星系统是不是很像﹐真的很像。
: ================引用完毕===============
: 如果去中国网络讨论区，要找到几百上千篇相同论调的文很容易。似乎相当比例的
: 中国人觉得台积电只是因为便宜，才得以帮华为代工。
: 照他们的论调，美国不切断华为采购芯片的话，中国还落后十年。如果美国切断，
: 中国拼下去做，几年就能赶上了。现在是因为买比做便宜，千万别逼他们自己做。

中国就一张嘴比人强

小力点 脸都肿得他妈不认识了

共产党砸钱砸这么多 这么多年了 还是一副鸟样 但还是有9.2觉得好棒...

蚀刻下去各种奇形怪状的断线 制程跟设备又要卖肝了

砸钱过程大家分一分 实际研发没什么钱了

不管啦 没有钱办不到的事

晶圆这块真的很难 最近光是玩光通道的封装就搞死人 GG的晶圆级封装真的超强 不用怀疑╮（╯＿╰）╭

呃 我不确定他们知道什么是光罩...而且现有能谈7以下的 只有三爽和GG你讲14就够划进一线厂的门槛了

光罩我知道37跌到16

晶圆本来就不是砸钱就搞得起了阿制成稿完比良率 良率搞完跟其他人比效率

看在SMIC"宣称"14奈米良率90，稍微表示尊重之意罢了，大家心知肚明

Tony滴大师原来也对晶圆代工有涉猎真是佩服佩服

中国不要说良率了 连制成都还输一大截是要比什么?

坐等吧 号称14nm FinFET良率95% 今年量产但现行最先进的28 在去年Q1仍只占营收3%等14的市场足以影响一线厂都不知道几年了 能生就很棒了

中芯其实己经摸到差不多了，不然不会梁孟松去没多久就能制程推进到14nm，但是梁在GG也只学到这些，再下去他也卡住了，不然就不会被三爽赶出门到中芯

在商业上如果有砸不完的钱，一定赢的好吗，打不赢就买下来就好

问题是先进技术与制程不给买因为那跟西方国安问题有关.就是因为有些东西不能用钱买，所以才要偷然后才有偷被抓到...被惩罚80年代西方军事电子革命海放苏联他们知道这领域是军民互通，必须严格审查所以真正先进关键的部分有各种出口管制措施目前半导体设备原料看似没啥管制其实是因为知道天朝还输太远，不用管允许天朝不计成本砸钱买设备原料追敢老技术

别说先进制程 规模稍大的跨国企业谈合并也是很多在各国类似国土安全部门的单位挡下有钱也买不到的

有砸不完的钱放口袋也好大家分一分也好,还用搞东搞西...

赢不了就买下来 不给买 就用政治手段变可以买14亿人+政府资金 还买不了台积电51%股权吗？

请问中国有EUV吗[email protected]@ 没有EUV 免谈

欧美若不承认台湾主权 那台积电也只是自家政府收购为国企的问题

14亿人是有多少人有钱？再说GG外资持股多少？你要买不是过台湾政府这关知道吗不然紫光干嘛大洒币买天买地就是动不了GG

台湾政府？换个党上台 门户随时就能开的问题有很难吗

EUV谁要做都可以 只是买台子请排队 队伍到明年或后年我是说“不是过”

若台湾自我承认主权 陆资等同外资 你要挡完全不合理

重点是没有砸不完的钱啊，打电动也要常常改数值，真实世界哪那么多机会给你充值。

欧美人的钱 阿拉伯的钱 中国的钱 都是钱

装机后到市场见得到量也还有N步 现阶段中芯没必要跟

更何况以国际官方认知上 台湾是中国内部的问题而已 就只是民初军阀割据的延伸

啊就外资持股近八成的东西关你台湾主权个鸟事啊台湾是中国内部问题个雕 去看最近一期欧洲议会怎么讲的贸易战打起来后 台湾一直被拿来当作刺激中国的手段好吗再说这也跟你能不能买下GG无关啊干

可怕是效率这么差，中国还是砸的起来

还在那边阿拉伯的钱 竞争对手GF的背后就是阿布达比知道吗

看钢铁面板那些产业也是技术输但是补到欧美或是其他亚洲厂商裁员破产

好

想想看只买5%台GG就会让股价冲到几块吧张忠谋退休前说过台GG不是不能卖 但应该没有人拿得出那么多钱 他是以300块估算

SMIC有EUV 预定今年会交机

真要砸下全中国的钱，比较想买的是三星耶，什么尖端科技它都有一份不是? 买台积还不是就只能做芯片..

给lise1017 国际上没有一个国家把台湾认为是中国内部的问题 反而是都当成是一个不能建立邦交的独立国家来看如果台湾是中国内部问题 中国的盟友美国还卖给中国叛军足以对抗他的军武是三小全世界的一个中国原则 都不承认中国有台湾主权他们"了解"中国对台湾主权的宣称 但是不承认 搞清楚OK?

gg担心的是除了手机 下个需要大量先进制程的装置在哪qq不然28nm 态势就往前推惹

台湾人趁现在过去多骗一点顺便搞跨中国厂

中芯也有inhouse的mask shop啊，只是...,ebo如果要分割上市，会很好玩

温柔一点打嘛

只有一台EUV开不了量 转进下个节点前学做sample而已

全世界讲是一中政策，不是一中原则两者其实不一样，一中原则是中国自己讲的其他国家讲一中政策，政策因各国需求不同原则不同动，政策则随时可调整中芯买EUV也只下单一台还没到手只是未来几年要实验用，无法用来量产技术输了几代，只能先预研现在重点是他们28nm良率仍不行讲什么追赶14/10/7都只是梦还差太远，所以西方也懒得封锁EUV设备给个面子让你有机会烧钱，梦想追上就像GG也知道SMIC还在用偷来的技术，但基于皇城和谐不继续告死他换取官方合作能独资投资旧制程16nm南京厂没有威胁，就不用搞到你死我活