Re: [新闻] 离岸风电真相:银行须负担约八千多亿

楼主: sevenfeet (引战不成)   2019-01-14 10:32:00
※ 引述《zzahoward (Cheshire Cat)》之铭言:
: 光是从经济面来看的话,风电无庸置疑在目前台湾的规划下就是废物
: 1. 请问今天我需要增加100GW的电力供应并维持绿能%,我要怎么盖?
: 我们很慷慨的估计风电容量因素25%,同时不考虑调度问题
: 我需要盖25GW*4=100GW的风电
: 同时,因为风电可能无法调度,可能在尖峰时发不出来
: 所以我还是要盖至少100GW的火力(煤or气),我还没算进备载.....
: 也就是说,目前非核家园的规划下,你需要盖200GW的装置容量才能搞定100GW的需求
错得一蹋糊涂...
所谓的绿能20%,是指全年发电量占比,跟火力装置容量无关.
什么25*4=100想笑死谁?
台湾年发电量3000亿度,3000亿*20%=600亿度
装置量*8760*离岸风电的容量因子0.41=600亿度 (全装离岸风电,排除太阳光电等等)
可得装置量16.7GW
火力要装多少?
是以尖峰发电功率计算,跟全年发电量毫无关系.
例如夏季尖峰用电41GW,火力跟核电至少要装置大于41GW.
假设冰河期来临,用电量仍维持3000亿度(夏天减少冬天增加),
此时夏季尖峰用电可能剩36GW,火力跟核电大于此值即可.
反之气候极端化呢? 那怕年总用电量掉到2600亿度,
火力跟核能装置容量依然要增加,因为夏天可能瞬间要43GW.
至于用电尖峰,风力实际占多少比例台电做过长期监测,
只是当初用陆上风力来测,不妨自己找一下.
: 3. 风力到底有没有搞头
: 有阿,前题是你不是规划了一堆装置容量就以为可以做调度
: 绿能、再生能源都一样,都是要靠储能系统才有办法把效率拉到最高
: 储能系统现在贵不贵? 贵
: 绿能现在贵不贵? 也是贵
: 问题是储能系统现在就是趋势,各大工业国一直朝着淘汰化石燃料走向电气化
: 一边做电池回收产业一边把成本摊进去,比插个一堆装置容量好多了
: 正常来说,台湾这种海岛无连外电网的国家想要大量有效率的使用绿能
: 储能系统就是关键
方法很多,
搞不好液化空气或熔盐储热会异军突起
: (日本烧气烧到漏尿,他们都被福岛搞过还是硬开了核能电厂)
: 环团、反核人士把风机跟反核反核四绑在一起
: 造就了今天绿能政策的窘境
: 只能说自食恶果
: 回头说一下日本福岛问题好了
: 事实上,我不知道版上有多少人在工作上有跟日本人合作
: 事实上日本人的脑袋是十分僵化和比你想像中的更儒家
: 这点也反映在他们的产业上,所以你可以看到他们一部份的电子产业几乎是溃败
四大惨业敢笑人家? XD
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2019-01-14 10:37:00
你还是不懂...我说的是"需求增加" on top所以你要维持同样的发电量占比 本来就要同步增加阿你要增加100GW的电量 请问你要如何在不动比例的情况下
楼主: sevenfeet (引战不成)   2019-01-14 10:38:00
你的算法百分之百错啦!!
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2019-01-14 10:38:00
增加装置?那你说要怎么建立100GW的需求阿而且容量因子41%? 示范风场只有25%上下你说总用电会下降?我问一下除了金融海啸时期 台湾哪时候用电量下降的问题就在台湾尖峰时间拉长拉高 总用电量不就上升了?
楼主: sevenfeet (引战不成)   2019-01-14 10:52:00
上面那例子再看不懂我也救不了你了 真的...很抱歉
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2019-01-14 10:56:00
我当然知道你意思是尖峰离峰需求差异所以装置容量=/=发电量 问题是台湾目前状态就是用电量一直上升阿
作者: fanlongs (fanlongs)   2019-01-14 10:56:00
=========楼上说火力不是问题 为什么一直推绿能===================大家就是不要污染 不然公投好玩的喔=======================有绿能就是没有火力 很难懂=======================大家就是不要污染 不然公投好玩的喔===================你来说说看哪个白痴智障脑残吵空污======================不然2000年以前谁在吵空污===============
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2019-01-14 11:21:00
我懂你在讲什么 不过这真的没实际run真的不知道对错
作者: denow0208 (ccc)   2019-01-14 11:33:00
真的一堆智障在那边基载和总发电量搞不清楚
作者: abyssa1 (abyssa1)   2019-01-14 11:37:00
作者: Zuiho (瑞凤)   2019-01-14 13:10:00
一些拥核整天呛别人文组 看他讲话真怀疑有没有国中毕业

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