楼主:
deann (古美门上身)
2018-12-05 15:37:34姑且不论那1.5兆的GDP有多少是灌水出来的
台湾的问题从来就不是GDP不高的问题而已
而是GDP几乎年年提高 但受雇者分配GDP却是在逐年下滑的问题
1996年 受雇人员报酬占GDP超过50% 营业盈余占31%
2016年 受雇人员报酬占GDP剩下43.8% 营业盈余占35%
经济成长 但 薪资不涨 才是真正台湾经济的问题
也就是1.5兆所谓增加的经济成果 有多少是放在台湾人的口袋里面?
台湾赚钱的产业 大部分的盈余股利都是落入 外资的口袋里面
所以GDP年年在涨 请问你的薪资有跟着GDP成长吗?
有人把增加1.5兆的总体经济GDP产值当作是蔡英文的政绩 这点真的蛮好笑的
当初蔡英文上任就是说要解决年轻人低薪跟世代正义的问题
回头应该检视的KPI 应该是青年薪资所得上升了多少 青年失业率下降了多少
有关世代分配的问题 社会资源有没有从老世代转移到年轻世代
有人夸说 蔡英文做年金改革 就是一种世代正义的改革 这观点根本可笑
你把改革年金 只是用 少领 多缴 晚退 的手段 延后年金破产的年限
请问谁受伤最重 当然是年轻世代 因为 多缴晚退少领 年轻世代一个都逃不掉
最后还得面对年金在自己手上破产 你跟我讲这是世代正义?
真正要做世代正义就应该在老一辈不合理的年金制度下终结 让老一辈去承受破产
而让年轻人可以重新在新的合理基金计算下 维持收支平衡的年金制度
这才叫世代正义 为什么年轻人要帮老人揹他们自己自肥的年金的苦果 根本不合理
GDP增加的分配 也都是在 目前社会拥有最多资源的这些老人手上
年轻人又拿到多少 这就是真正要检视蔡英文执政的KPI
作者:
hiball (é”鬼肥肉人)
2018-12-05 15:43:00讲到重点...外资一年可以分息五千亿上下在台湾的公司，台湾人持股比重却超低
作者:
ray2501 (猫是一只猫)
2018-12-05 15:44:00推 说法合理
作者:
wyytw (云飞扬)
2018-12-05 15:46:00还要发重阳敬老金
作者: d8731400 2018-12-05 15:52:00
推 凭什么要年轻人揹老人的庞大债务
作者:
emissary (也無風雨也無晴)
2018-12-05 15:56:00推
年金很难处理啦，很多人靠父母养老金买房买车，年金破产不只没人帮扛买房买车，还要多出一笔孝亲费捏，这一开始设计失败就无解了
历年平均实质薪资列出来就是有成长呀, 怎么会没成长.GDP就有纳入海外生产, 产业外移当然受雇人员报酬占比降低
#1RS6UdNU (Stock) 股版之前就有人列数据了, 还在睁眼说瞎话...
作者:
ttmb (耶? )
2018-12-05 16:08:00推
好奇如果不改年金 让其在老一辈身上直接爆炸，带来社会秩序的冲击会比改了之后好吗？
再说实质薪资涨幅比不上GDP是因为有扣通膨, 你GDP也扣
通膨也变动不大, 拿没扣通膨的比扣通膨的数字有意义
作者: insect0816 (Mr. Stupid) 2018-12-05 16:11:00
老人承受年金破产？你有考虑社会问题吗？如果这样搞就不止800壮士了 是8万壮士和政府拼命
作者:
aquahau (orz...)
2018-12-05 16:11:00是哪个党造成世代不公，就是利益如此分配
为啥受雇者分的GDP会越来越少??? 先搞清楚吧...
作者:
aquahau (orz...)
2018-12-05 16:12:00才会有所谓铁票
不就是中国人思维~ 不重研发 不重行销 只重COSTDOWN
作者:
aquahau (orz...)
2018-12-05 16:13:00今天导因为果要来怪改革者
任何一个台湾受雇者当了老板 也是这种思维啊 XDDDD怪政府???? 政府是可以逼老板不能COSTDOWN吗...
作者:
jj314257 (PTT流浪公民)
2018-12-05 16:14:00我没有看到哪个国家GDP不增长 人民还会觉得生活好
你要比总体经济, 当然是拿平均薪资才能和总GDP比好吗.
作者:
nznz (打战)
2018-12-05 16:14:00老人小孩也会出来抗争 别忘了 9.2很多
作者:
ttmb (耶? )
2018-12-05 16:15:009.2妳到底是要说人很少还是很多XD
作者:
aquahau (orz...)
2018-12-05 16:15:00反正有钱就可以控制媒体愚弄百姓，还会被人景仰
你举的受雇酬劳占GDP比, 还不等于是平均薪资..
作者:
aquahau (orz...)
2018-12-05 16:16:00世代不公谁造成的你怎么就闭嘴不敢批判
9.2就代表台湾有200万人是9.2耶 200万还不多喔
作者:
nznz (打战)
2018-12-05 16:16:009.2很多啊 这次选举不就证明
作者:
ttmb (耶? )
2018-12-05 16:16:00哦哦 人数超多的 蔡这次惨败都9.2害的啦
作者:
aquahau (orz...)
2018-12-05 16:17:00借由打击改革者夺回你原本既得的利益
作者:
ttmb (耶? )
2018-12-05 16:18:00笑死了 军公教才几票 少自慰
不上是什么废话?? 扣掉平均通膨率2%以后的GDP成长率还不是和实质薪资一样成长有限, 到底追不上什么了
作者: nangaluchen (安安) 2018-12-05 16:18:00
受雇者分配GDP下降 是全球性的问题这是资本主义的必然 皮凯提帮你做完研究了
作者:
aquahau (orz...)
2018-12-05 16:18:00今天柯文哲选前没竟然新闻连线，不就是他挡了太多人财路
作者:
nznz (打战)
2018-12-05 16:19:00不是9.2害的 是9.2人数太多 害惨台湾 到时你别移民啊
作者:
ttmb (耶? )
2018-12-05 16:19:00等等 GDP growth rate是扣完物价的耶
作者:
aquahau (orz...)
2018-12-05 16:19:00蓝绿都巴不得阿伯下台
作者:
nznz (打战)
2018-12-05 16:22:00不只维护4 5年级利益喔 还有他们小孩7 8 9年级利益
作者: nangaluchen (安安) 2018-12-05 16:23:00
其实政府的强制退休金 本来就是不正义的逼人存钱 但报酬却远逊于市场报酬
作者:
ttmb (耶? )
2018-12-05 16:24:00年改比较有争议外 蔡做了什么经济改革?
作者:
aquahau (orz...)
2018-12-05 16:24:00所以你还是不敢批判造成年金不公的那个党只敢打落水蔡
作者:
ckw19 (keep going)
2018-12-05 16:24:00原来政府还可以不管四五年级生死活 只要管六七年级生喔？未来等你四五年级后 看到别人这样讲 你会有啥感觉
作者:
aquahau (orz...)
2018-12-05 16:25:00讲这么多还不就是要蔡下台让国民党夺回政权
作者:
ckw19 (keep going)
2018-12-05 16:26:00更何况 台湾现在老年化 选票大多数集中在老人手上
没错啊~ 所以年轻人是在跟老人起什么哄 投KMT对年轻人
作者:
ckw19 (keep going)
2018-12-05 16:27:00你现在就说要让他们死 下一届我看就不用选了搞政治 手段比理想重要多了 但我是觉得蔡英文手段也不太高明就是了
作者:
aquahau (orz...)
2018-12-05 16:27:00讲这么多你还是不敢啊xd只敢说谁谁谁批判
蔡没做什么改革，那些军公教就崩溃了，真的改革不就暴动？
作者: d8731400 2018-12-05 16:28:00
请问政府哪里不管老人死活？
作者:
devirnt (sheng)
2018-12-05 16:29:00觉青都是非绿既蓝，听不进去的
作者:
ckw19 (keep going)
2018-12-05 16:30:00我觉得是你用字的问题 重点是要去改革去平衡 而不是不管他们的死活
年金改革本来就是要参照历年经济调整, 骂不能永续根本
作者:
aquahau (orz...)
2018-12-05 16:30:00改革就是没票，利益共生才是正解
作者:
ckw19 (keep going)
2018-12-05 16:31:00而且说真的 一堆人说民进党支持者很暴力 我真的觉得看了国民党那些老人支持者 我才知道什么叫做无耻加暴力然后加上造假 动员 一堆不用工作整天在那边搞示威要我去支持这些人支持的政党 抱歉我投不下去
作者:
ckw19 (keep going)
2018-12-05 16:33:00而且现在重点是 延后破产又不会到时候真让他破产重点是延后破产 可以多更多时间来解决当初kmt党国不分
作者:
ckw19 (keep going)
2018-12-05 16:34:00造成的结构性问题
作者:
ckw19 (keep going)
2018-12-05 16:35:00简单说就是争取更多时间来规划阿 不然烂摊子这么大一个拜托 以前党国不分 这是大家都知道的事情.....
作者:
este1a (曾几何时臭机八)
2018-12-05 16:36:00全力支持，这些老人根本他妈废物
到时候再按经济状况再改而已, 你持股都不调整, 都一买
作者:
ckw19 (keep going)
2018-12-05 16:36:00现在就是在改革拉 改革就是要解决过去的问题啦
作者:
ckw19 (keep going)
2018-12-05 16:37:00讲到过去的事情不是很正常吗 不要被讲到就这么崩溃要学着去面对自己过去犯过的错 很难吗？
受雇人员的gdp下降是必然的 不然自己当老板管我什么事？奇怪天天喊改革 请问改了什么好结果啊真是屁话真多
作者:
ckw19 (keep going)
2018-12-05 16:38:00你在跟我讲话 我当然是在回你阿 不然哩？年金改革改的好阿 只是就一堆老人死不肯放手阿
作者:
ckw19 (keep going)
2018-12-05 16:39:00理性讲了又不理性回应 只会说别人屁话 那你自言自语吧
作者:
ckw19 (keep going)
2018-12-05 16:40:00改的好就一定会选上吗 老人票有多少你知道吗？
作者:
ckw19 (keep going)
2018-12-05 16:41:00Y大 有人不懂这个逻辑 我也懒得讲了 XDDD
柯文哲每年少发一千五就差点爆炸, 更何况每个月砍几万的年金
作者:
ckw19 (keep going)
2018-12-05 16:43:00选出什么就大家一起承担阿 到底有什么好崩溃的....难不成当初蔡英文当选你很崩溃吗？你的人生就完全被选举掌控吗？ 好可悲......
作者: shimax 2018-12-05 16:44:00
推~少领 多缴 晚退这种改法~根本就是跟整个年轻世代开战..
作者:
ckw19 (keep going)
2018-12-05 16:45:00现在就是不改革就会很快遇到年金破产的状况 所以才要改革你是眼睛闭起来就假装看不到吗？
就是改的最烂的版本啊 真的好年轻人早就支持了 哪里会输到脱裤
作者:
ckw19 (keep going)
2018-12-05 16:46:00你真有什么证据 就去按铃控告阿 我也会觉得你是好市民
作者: nangaluchen (安安) 2018-12-05 16:47:00
其实年金很难破产 真的有压力时就咬牙印钞就行了 甚至不用印很多
作者:
ckw19 (keep going)
2018-12-05 16:47:00你自己质疑钱改到谁的口袋了不是吗？讲一堆阴谋论 然后说别人抹黑 素质高一点好不好 XDD
年金问题就是这个钱是要洒下去流动的 这种乱改当然其他相关颗颗
作者: nangaluchen (安安) 2018-12-05 16:48:00
因为举债融通也行 用新债还旧债只要政府不倒债就行了
作者:
RLH (我们很近也很远)
2018-12-05 16:48:00没错 到底是哪些人还在支持空心菜
作者:
ckw19 (keep going)
2018-12-05 16:48:00你不相信年金会破产 所以讲下去也没啥意义了
作者: nangaluchen (安安) 2018-12-05 16:49:00
而且看到前瞻建设 怎么看 政府钱还是很够啊
作者:
ckw19 (keep going)
2018-12-05 16:49:00反正想选谁就去选吧 就大家一起承担共业吧恩 不会破产 你说了算
年金给老人就是请花掉 让其他人赚啊 100%都存起来 是比较好欧本来就是啊 请问破产了吗？没有破产一直喊破产的是制造混乱吗
作者:
ckw19 (keep going)
2018-12-05 16:51:00好 应该等破产再来喊才对 XDDDDD 干笑死 XDDDD
你本来就输啊 因为路上会有车祸所以我不用出门了吗？没有发生的事一直喊很奇怪啊你加油
作者:
ckw19 (keep going)
2018-12-05 16:55:00你举这个例子 更加让我相信我不该跟你讨论这件事情 XDDD
作者:
ckw19 (keep going)
2018-12-05 16:58:00你是真的不知道还是假的不知道 他们精算未来几年会破产？还是说，你也不相信他们精算出来的数字？你觉得未来会破产 都只是造谣就是了？
作者:
ckw19 (keep going)
2018-12-05 17:02:00你不知道这会造成国民购买力下降吗？
其实有个办法啦 直接把基本工资双倍 放贬台币这样什么7 8万的退休金根本就没啥 搞通膨来把退休金干掉退休金又没保证购买力把退休金改成发消费券还比较有实质效益
作者:
chipher (紫星)
2018-12-05 17:12:00你以为让老人去死年轻人就没事？没退休金就是年轻人要养年改虽然退休金减少，但至少保障基本生活条件，全砍掉就是逼老人去跟子女要钱，最后反而子女负担更多
批评不代表不支持，而可能是希望更好。你还支持蔡改革吗？你应该是支持她改革，但希望改革的力道更强吧？不然让国民党回来改革更是遥遥无望
叫老人消费那就把退休金改成粮票 油票 水票 电票 国内旅游票 国内家电票 不要发现金就好
军公教的父母才是人 劳工要帮忙养别人的父母 帮QQ
作者: b1izzard2000 (OGC) 2018-12-05 17:20:00
中肯
为什么你要去当劳工呢？是自己努力不够还是国家亏欠你呢
作者:
beebeebee (beebeebee)
2018-12-05 17:23:00推
作者: jami (....) 2018-12-05 17:25:00
炒房当GDP成长 ，薪资当然不会涨啊 ，又一个不会看数据的
作者: peace0823 (小男) 2018-12-05 17:30:00
都知道盈余股利都是落入外资的口袋里面，为什么不跟着投入资本市场呢！
推一个 其实在公平正义上两党做的都差不多啦 只是K党从过去的形象就是靠拢财团 也不指望他能改变 但D党过去口口声声说跟劳工跟基层站在同一边 现在上台又是另
作者:
kdh (自由)
2018-12-05 17:48:00不觉得老人都有钱、年轻人都穷
现在还只是砍军公教而已，接下来要砍的劳保才是核弹级放给它炸掉影响的绝对不只"贪婪老人"而已
炸掉就炸掉啊 婴儿潮搞出来的老鼠会制度...泡沫吹到最大 当然是会炸 谁来都救不了...我很想看看KMT 到时候会怎么处理 XDDDD
作者: cca1109 2018-12-05 17:57:00
讲某讲 垃圾kmt有砍过年金吗 你还不是挺台中花博健保公共汽车免费 也没看你呛卢 kmter棒棒
作者: YJJ (MrYJJ) 2018-12-05 18:06:00
干脆取消就好了 完全单一年金 或没有
作者:
ckw19 (keep going)
2018-12-05 18:14:00现在是连军公教年轻人未来的年金有问题好吗这是世代的问题 不是军公教和劳工间的问题现在一堆人觉得KMT 2020会当选 我也真的很想看他们处理这颗未爆弹 XDDD
作者: azaleas1267 (晚入零零七) 2018-12-05 18:15:00
年金改革部分完全是在胡说八道
作者:
jack529 (Jack)
2018-12-05 18:17:00装睡的人叫不醒
不知道那个领年金的那个没领到 ？ 杞人忧天难道我知道我最后还是要离开 所以我现在要先去看宝地塔位 棺材？然后常常出来喊 要走了 要走了 刚快处理？
作者:
ups ((货币+信心=趋势))
2018-12-05 18:48:00纯推这篇
作者:
hb0922 (ㄚ阿)
2018-12-05 19:01:00推
作者:
finchtw (finchtw)
2018-12-05 19:13:00屌打上一篇不知所谓文
作者:
asole (涝塞输球超爽的)
2018-12-05 19:23:00白痴吗 你知道公投内容大多中国党提的吗马英九执政8年怎么不处理年金？ 蔡英文上来处理年金反而被你这样骂 下一个你觉得谁能处理？
作者:
asole (涝塞输球超爽的)
2018-12-05 19:32:00然后下一次看民进党不爽 投给中国党问题就解决？
民进党解决了什么 投票结果不是跟你讲了?柯文哲解决了多少事 一人直接干啪两党
作者:
asole (涝塞输球超爽的)
2018-12-05 19:34:00在吃大锅饭而非个人专户自己存的情况下 年金改革就是循序渐进 现在执政党改了第一步 好了 选不上了 你看看下一个谁敢改？
作者:
fernmmm (fernxxx)
2018-12-05 19:35:00推这篇 资源分配问题才是重点
作者:
asole (涝塞输球超爽的)
2018-12-05 19:36:00什么事情都寄望柯文哲 柯文哲只有一个就算选上两届也只能当8年啦白痴股利盈余落入外资口袋 那有人阻止你买台积电吗？ 你知道外销企业赚很多 你怎么不买股票？ 台湾人自己有钱不买再怪钱给外国人赚走 本版是不是劳工版阿
作者:
rahim (money making money)
2018-12-05 19:41:00劳保没有政党敢动的，敢改的以后就不用选了，最后一定是编预算解决，反正炸弹不要在我手上爆炸就好
作者:
B42297 (余秉)
2018-12-05 19:43:00没关系啦 现在只有有钱人才会生小孩 没钱的年轻人生不出来年轻人平均薪资就高了
作者:
asole (涝塞输球超爽的)
2018-12-05 19:46:00觉得老板这么好当这么赚 你怎么不当老板当劳工？ 奴才心态难怪继续领薪水怪外资拿走股利
作者: Paulsic (保罗) 2018-12-05 19:48:00
改革军公教急如星火遇到劳工不敢改算军公教人少好欺负吗
作者:
asole (涝塞输球超爽的)
2018-12-05 19:50:00劳工觉青智障真的多 你把蔡英文骂爆你觉得谁会选上下一个总统？ 你觉得白海豚砂石伦上来你劳工薪水就会每年+10%？ 选一个骂一个 国家根本不会进步
看这次选举, 不敢改劳工正常呀XD 反正摆烂等死才有票之前就太天真以为人民挺改革, 才先改军公教然后就爆了
作者:
eemail (eemail)
2018-12-05 19:53:00说打趴...柯p也只险胜 唉 柯p根本就是特例中的特例
作者:
asole (涝塞输球超爽的)
2018-12-05 19:54:00台湾劳工智障真的多 整天巴望柯文哲上来拯救全世界 你以为柯文哲韩国瑜上来财团就变吐钞机喔 你们劳工要学会取舍啦世界上没有圣人啦
作者: Paulsic (保罗) 2018-12-05 19:54:00
小英比马好一点马连动都不敢动
作者:
eemail (eemail)
2018-12-05 19:55:00台北经济最好 影响不大 柯p也才能险胜 他到别县市怎办?老以特例当常理的想法根本很危险
一人赢两党险胜 蔡英文一党的资源0.0只有智缺才不知道选柯才会让改变持续发生吧
作者:
jungpo (希望~)
2018-12-05 20:02:00智障觉青没肚子饿著也要挺英文啦，赞啦
作者:
asole (涝塞输球超爽的)
2018-12-05 20:06:00我资方啦 白痴劳工自以为很聪明 以为政党轮替泄愤解决一切你们赶快投给中国党看你薪水会不会增加啦 我在旁边继续笑你啦
作者: insect0816 (Mr. Stupid) 2018-12-05 20:18:00
投给另外中国党就会有希望？除了当下爽 之后只会更绝望 因为更没有人想解决问题了柯并没有证明过他能解决什么大事 为什么会幻想他是救世主？
作者:
abcd575 (roger)
2018-12-05 20:33:00推这篇中肯
作者: Paulsic (保罗) 2018-12-05 20:42:00
柯p敢处理工业宅商业宅过去没有一个市长敢面对期待柯p才有机会
作者:
jaguars33 (要改变的太多了 就变天吧)
2018-12-05 20:49:00冀望公投能解决政治问题 根本是一厢情愿
作者:
asole (涝塞输球超爽的)
2018-12-05 20:52:00这次我捐20万给柯文哲 但是跟你说总统他选不上啦 下次他出来选总统我捐50万 当作丢水沟我也爽啦
作者:
jerry125 (Jerry)
2018-12-05 22:47:002002年以后劳动份额根本就没有再降了，低薪是因为产业结构与劳工技能无法搭配的问题。而台湾制造的产品越来越低价，物价却随着原油价格上涨
作者:
zuan (Hello)
2018-12-05 23:05:001996年到现在22年，国会多数党是谁？总统执政党当几年？没有改革谁的问题？拉屎的嫌扫地动作慢
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2018-12-05 23:22:00反正唯一支持蔡英文 她至少是21世纪以来最好的台湾总统
作者:
cicadar (cicadar)
2018-12-06 00:30:00没人做的 小英做
作者:
wc99 (愿)
2018-12-06 03:02:00作者: wdpone5541 (loveshin) 2018-12-06 14:00:00
本位主义重，讨论什么都是错的