Re: [新闻] 高雄市两候选人世纪大辩论 台积电扫到台

楼主: deann (古美门上身)   2018-11-20 12:47:25
高雄市政府财政状况 107年度总预算说明
107 年度高雄市地方总预算案计列,岁入 1,223.63 亿元,较 106 年度预算数 1,214.91 亿元,增加 8.72 亿元,约增
0.72%;岁出 1,292.65 亿元,较 106 年度预算数 1,288 亿元,增加 4.65 亿元,约增 0.36%,岁入岁出相抵差短为 69.02 亿
元,较 106 年度 73.09 亿元,减少 4.07 亿元。上述岁入岁出差短 69.02 亿元,连同债务还本 37 亿元(占税课收入 5.07
%),合共须融资调度财源 106.02 亿元(占岁出 8.20%),全数以发行公债及赊借收入予以弥平。
目前高雄受限债务 2485.10亿
昨天陈其迈委员用 台积电也负债6000亿(非事实) 但营收9000多亿
来比拟高雄市财政 说 高雄市跟台积电体质一样好
1.高雄市政府岁入一年1223.63亿(相当于公司营收) 负债数字比自己营收高两倍
但台积电却是明显营收比负债高 拿这样来比拟在他的逻辑上本来就已经错误
2.台积电净收入(税后纯益) 3,431 亿元(2017年数据) 高雄市政府还本加岁差106.02亿
一个是收入远高于支出的赚钱公司 一个是入不敷出还得借钱平衡收支的政府
拿台积电来跟高雄市政府比 根本就是羞辱了台积电好吗
我觉得拿大同来跟高雄市政府比 也许比较说得过去吧...
作者: dowcher (monkey)   2018-11-20 12:48:00
在地高雄人就吃这套
作者: brian60396 ( )   2018-11-20 12:51:00
不懂看财报的 就被呼拢过去了
作者: BMW220i (BMW220i)   2018-11-20 12:52:00
54088自然有赚钱的方法 他回家问他爸隔年就营收就翻倍啦
作者: greyyouth (路人)   2018-11-20 12:55:00
78真的太高估选民 学草包作梦就能骗一堆选票了 = =拿数字出来干嘛 说自己有个梦 要让高雄再次伟大就好啦
作者: phosphoto (主计哥)   2018-11-20 12:56:00
正常来说政府每年都是要岁入等于岁出,而非有盈余的
作者: wyytw (云飞扬)   2018-11-20 12:56:00
78知道阿 " target="_blank" rel="nofollow">
那项政策不要钱,不要人,现在高雄条件还不够
作者: phosphoto (主计哥)   2018-11-20 12:58:00
实际上编预算时高估岁入,低估岁出,导致每年负债增加
作者: sppex (后悔)   2018-11-20 12:59:00
只要选上疯狂加税不就合理了
作者: clairehao (加油!!)   2018-11-20 13:01:00
推疯狂加税 哈哈哈
作者: pandp (pppp)   2018-11-20 13:01:00
大同满手土地可卖啊
作者: tonyd (天生平凡)   2018-11-20 13:04:00
我只想问 阿54088都当过代理市长了 做得怎么样?╮(╯_╰)╭
作者: howdie5566 (我是脑残 Q_Q)   2018-11-20 13:06:00
大同XD 所以捷运延线套一堆台北人(=投信)再继续炒
作者: tai728 (生死有命)   2018-11-20 13:07:00
政府不是营利事业,谈负债数字伤感情
作者: creulfact (小黑)   2018-11-20 13:10:00
可是 那个负债是20年两千四百亿 岁入却是一年有一千多亿 为什么会还不起阿??
作者: caserchen (cc)   2018-11-20 13:11:00
厂公才夸娴熟财务 结果大其迈立刻大自爆
作者: creulfact (小黑)   2018-11-20 13:11:00
我年收一百万 20年来借了240万 我会还不起??你不觉得你这篇是在帮市政府债务解套吗??只要停止举债 债务很快就会被还清耶....
作者: gowet (原味科学面)   2018-11-20 13:13:00
岁出大于岁入你拿什么还?高雄币吗?
作者: creulfact (小黑)   2018-11-20 13:15:00
可是如果岁出一直大于岁入 不是统筹分配款的问题吗??不对阿 岁出大于岁入是因为举债阿 只要不举债 不就有盈余了吗??
作者: gowet (原味科学面)   2018-11-20 13:16:00
你要有支出需求且钱不够用才能去举债阿
作者: creulfact (小黑)   2018-11-20 13:17:00
对阿 所以问题就只是 停止举债 就会让岁出小于岁入了 那除非你可以很确定 他岁出永远大于岁入 不然还债看苗栗财政问题是 他们的负债占总资产太大吧
作者: cpz (我是闪亮亮的钻石)   2018-11-20 13:18:00
一堆人没念过政府会计,政府很大比例是经常门的人事支出,高雄就是还不起才卖地
作者: gowet (原味科学面)   2018-11-20 13:19:00
有点搞反顺序了吧,一般都是有需求才需要钱,然后都会评估
作者: creulfact (小黑)   2018-11-20 13:19:00
所以那个岁差会一直永远存在吗??
作者: cpz (我是闪亮亮的钻石)   2018-11-20 13:19:00
搞笑吗? 地方政府有自己的财源财产税,不懂不要搞笑
作者: gowet (原味科学面)   2018-11-20 13:20:00
发现还不起,然后雪球越滚越大颗钱有地方税跟中央分配吧
作者: creulfact (小黑)   2018-11-20 13:20:00
可是这样的岁差是确认以后都会这样了吗?那其实问题就真的只是停止举债不是吗??
作者: cpz (我是闪亮亮的钻石)   2018-11-20 13:21:00
高雄没高附加价值的新产业进去,钱只会还不完
作者: creulfact (小黑)   2018-11-20 13:21:00
就像你讲得敬老金阿
作者: wyytw (云飞扬)   2018-11-20 13:21:00
钱没用在刀口上,用钱的效率及效用不佳
作者: gowet (原味科学面)   2018-11-20 13:22:00
你要看以后举债的合理性吧? 资金用的合理应该可以台北一样?
作者: howdie5566 (我是脑残 Q_Q)   2018-11-20 13:22:00
银行敢借也合法,当然继续举债! 经营地方政府跟散户一样是给人笑喔?以为高雄跟台北一样全台首富可以饿鬼假
作者: creulfact (小黑)   2018-11-20 13:23:00
因为我们的建设这几年相继完工 举债幅度感觉是会下降的
作者: howdie5566 (我是脑残 Q_Q)   2018-11-20 13:24:00
小心?要期待转正不如讲年改还比较实际
作者: creulfact (小黑)   2018-11-20 13:25:00
苗栗当初被笑不是因为薪水发不出来吗??不过我是不清楚
作者: Ruminative (沈思火)   2018-11-20 13:25:00
用歳入是错的,要用gdp
作者: creulfact (小黑)   2018-11-20 13:26:00
为什么高雄并没有发生这样的事情
作者: dowcher (monkey)   2018-11-20 13:26:00
幸福城市借钱借到自嗨千万不要来天龙国
作者: creulfact (小黑)   2018-11-20 13:27:00
很多东西虽然中央主导建设 但高雄还是要付钱耶
作者: dowcher (monkey)   2018-11-20 13:27:00
败家子跟有出息的就是不一样 人有贵贱
作者: jerebo (关西常驻)   2018-11-20 13:28:00
高雄大型土建已经陆续完工,最近这一两年已经没啥举债了
作者: creulfact (小黑)   2018-11-20 13:29:00
而且陈其迈这四年只打算举一百亿的债 也不会在暴增了不
作者: kaiming7955 (说好不打脸)   2018-11-20 13:29:00
高雄跟大同一样喷了,我是说房价
作者: dowcher (monkey)   2018-11-20 13:30:00
78开口闭口就是要编预算 谁会信阿 陈菊没当市长前也不会告诉你她要大举债
作者: anomy (anomy)   2018-11-20 13:30:00
用岁入比营收比???....要不要搞清楚一下
作者: cpz (我是闪亮亮的钻石)   2018-11-20 13:31:00
说gdp的就是念死书,这讨论起来就是国考的申论题,要打字很久,而且我用手机上ptt,不好打
作者: creulfact (小黑)   2018-11-20 13:31:00
可是公共建设要怎么赚钱啊?台北两厅院也是亏的阿??
作者: gowet (原味科学面)   2018-11-20 13:31:00
两年前有人说同婚平权、照顾劳工,以我的角度看...听听就好
作者: cpz (我是闪亮亮的钻石)   2018-11-20 13:32:00
岁入本来就是政府收入,可查预算法
作者: creulfact (小黑)   2018-11-20 13:32:00
要怎么补??不是已经零举债给你看了吗
作者: dowcher (monkey)   2018-11-20 13:32:00
也要照照镜子阿 拿天龙国跟幸福城市比 那种幸福城市 有什么好盖的
作者: gowet (原味科学面)   2018-11-20 13:32:00
怎么赚钱喔? 记得是BOT那种方案是吧? 像捷运总会有出租的地方来增加收入之类的
作者: creulfact (小黑)   2018-11-20 13:33:00
疴 所以他们盖的建设不用自己负责 我们的要自己负责吗?
作者: dowcher (monkey)   2018-11-20 13:33:00
举债就是举债 说再多就是欠一屁股
作者: cpz (我是闪亮亮的钻石)   2018-11-20 13:33:00
法条都定义给妳什么叫政府收入了
作者: wyytw (云飞扬)   2018-11-20 13:34:00
之后台湾搞不好还会升息.......
作者: sdhpipt   2018-11-20 13:34:00
大同的资产都可以变卖 高雄市的资产大部分是道路公园学校这种国有公用土地 根本不可以变卖啊 所以大同应该略优于赤字的地方政府
作者: tonyd (天生平凡)   2018-11-20 13:35:00
这债务怎么还?啊就中央占八成啊 空心菜快下来帮忙处理呀╮(╯_╰)╭
作者: dowcher (monkey)   2018-11-20 13:35:00
零举债就拿来说嘴 欠钱先还 看天龙国还了多少 欠钱的人都以没再继续借当一种荣耀欠钱的脸皮厚到四处贴金 连台积电都要扯来贴
作者: omnistone   2018-11-20 13:38:00
公共建设可以炒房增加房屋税或是增加一般消费税、所得税由中央回馈;当然公共建设本身如果有盈利那是最好,不过一般比较困难
作者: sdhpipt   2018-11-20 13:42:00
其实公共建设依法可以征收工程受益费 只是各地方政府通通废止这一条收入了
作者: sanwan (源源源)   2018-11-20 13:43:00
作者: sdhpipt   2018-11-20 13:44:00
全台湾最后废掉的应该是桃园南崁新市镇特定区?话说 最近几年地价调整很多 应该地方政府收入都有上升
作者: sanwan (源源源)   2018-11-20 13:46:00
资本门细项高雄市政府查询的到
作者: sisman (sisman)   2018-11-20 13:46:00
这篇太专业了 党工无法护航
作者: sanwan (源源源)   2018-11-20 13:47:00
简单说,铁路地下化、污水,绿地、排水不用做,资本门就能减少
作者: sdhpipt   2018-11-20 13:47:00
"南崁新市镇都市计画"几十年前就通过了啦 XD高雄楠梓污水下水道是BOT的 不算市政府的喔! XD而且污水下水道政府自建 也是用一个特种基金去做 然后收到的污水下水道附加费会存回基金 总体来说应该有盈余
作者: Myfun (So Good)   2018-11-20 13:50:00
GG负债>>>>>>>>>>>草包
作者: sdhpipt   2018-11-20 13:50:00
所以BOT才会有人去标 财政好的县市宁愿自己赚污水下水道应该是不会列进去高雄市的帐里面才对?铁路地下化的话 高市自行筹措那3成 预算不知道是怎么算?
作者: asole (涝塞输球超爽的)   2018-11-20 13:52:00
等你发一篇苗栗的
作者: sdhpipt   2018-11-20 13:52:00
现在开发重划区的话 也是利用特种基金 先去银行搬钱 重划
作者: samwu995 (ftir)   2018-11-20 13:53:00
78上就继续大洒币吧,看他政见
作者: sdhpipt   2018-11-20 13:53:00
之后拍卖土地钱存回基金 总之是个小金库不算在市库帐上污水费可以收35年喔! 如果市政府盖的 可以永远征收 XD应该不会列在市府帐上 而是在一个特种基金里面BOT是游锡方方土推的 怪不怪要去问他了 XDPS 污水费是水公司代征 然后钱再汇给污水事业单位理论上可以完全不经过市政府才对?
作者: aquahau (orz...)   2018-11-20 14:03:00
韩导 : 不要口水政治,只要九二共识
作者: hccbaseball (...)   2018-11-20 14:06:00
你不要这么专业好不好
作者: g10 (机会是留给准备好的人)   2018-11-20 14:08:00
随便编数据 之前用数据说陈菊还债比举债高 谁信反正找一些数据唬弄人民 有人信
作者: DNSKHY (平生无大志,但求拾叁趴)   2018-11-20 14:20:00
城市就该和类似发展状况的城市比,或和之前的状况比,比较有意义吧。资料看起来,负债状况近年已慢慢好转?上面不是有人出示100-107年举债趋势表了
作者: wanghowway   2018-11-20 14:22:00
科学园区再多也没用。。。没竞争没毛利。。照裁员
作者: sdhpipt   2018-11-20 14:24:00
收支有好转 负债还在扩大 因为有利息而且还是赤字状态其迈说他任内要零举债 这是不可能的 因为要借新还旧 0赤字倒是可以努力的目标(把一些支出弄进去特种基金里面也是可以啦 XD )
作者: SweetLee (人生如戲)   2018-11-20 14:45:00
只要跟中央多要点钱就解决了
作者: wolf215   2018-11-20 14:49:00
丐帮帮主 韩总 五毛:
作者: kidd0426 (大三元制造机)   2018-11-20 14:58:00
这部分陈引述不好,但高雄人也不会选92共识更不会投给一个没准备的草包!
作者: cca1109   2018-11-20 15:11:00
9.2还在讲台积电转移话题 可拨欧 上次造谣耳机现在讲台积电 殊不知韩导辩论被电到吱吱叫
作者: ryuter (旋光の轮舞)   2018-11-20 15:14:00
有没有7.77无法帮78解套就崩溃的八卦?
作者: dk160858 (小孟)   2018-11-20 15:39:00
然怪崩崩
作者: AGODC (我会游仰式了^^)   2018-11-20 15:56:00
台积电每年发股利给股东,高雄每年跟股东要钱,根本懒觉比鸡腿
作者: visa9527 (高级伴读士官长)   2018-11-20 15:58:00
看不出来是谁被电
作者: wang1031 (不想设暱称)   2018-11-20 16:05:00
高雄要比也是跟乐升比,比到台积电去根本自取其辱
作者: Ruminative (沈思火)   2018-11-20 16:33:00
美国看政府债务多寡都是看债务和GDP的比例,用税收根本不准,因为有些国家税收占gdp比例高,有些国家占比低,像中国税收得高,人民穷的要命。而且地方政府举债是给民间用的,不看GDP,怎么知道举债做的公共建设有没有效果台湾的税率低,歳入当然少,用歳入来看对低税率国家不公平
作者: Paulsic (保罗)   2018-11-20 16:55:00
讲那么多还扯到台积电怪国民党就好了空污水处理低薪人口外流都国民党害的
作者: Wilsly (鬼)   2018-11-20 17:13:00
停止举债,光是经常性支持就倒了
作者: Aquarius126 (Aquarius126)   2018-11-20 18:26:00
举债是水位,债务年利息是流量,每年收支是流量,你拿流量比水位就不对了。重点应该是每年的收支流量,是否能支付负债产生的流量,换句话说,就是“净收支”是否能偿还“利息”跟“本金/还款年限”,当中又有三种状况,分别是1.连利息都还不起的恶性循环、2.只能还利息的以债养债、3.完全还得起的良性循环
作者: LUEN1013 (cash)   2018-11-20 20:04:00
执政党的经营能力比台GG强?笑
作者: zebirlin (李奥纳多皮卡丘)   2018-11-21 00:10:00
在地20年年薪900万立委也是不会看财报 XDDD 草包迈
作者: jrbobo (鲁小花)   2018-11-21 19:01:00
财报都看不懂,果然87才会投78

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