Re: [新闻] 实质总薪资创最高 蔡英文:国民党做不到

楼主: dreambreaken (小灭灭)   2018-07-17 13:08:09
※ 引述《Pizza1 (神)》之铭言:
: ale 能主动查些资料再上来讨论
: 是很不错的
: 不过你可能要注意
: 你查到的都是陆上风电
: 离岸风电跟陆上风电效果是不一样的
: 岸边风会被地形挡住
: 所以风会比海上来的小
: 没风的天数也会比较长
: 一般认为
: 海上风能较陆上平均多出40%产能,
: 如果要猜测彰化外海的离岸风机运转状况
: 一般会参考澎湖中屯的风力发电
: https://img.technews.tw/wp-content/uploads/2015/03/Maxwell-033005.jpg
: 你可以参考这篇文章
: https://technews.tw/2015/03/31/wind-farm-nuclear-power-taiwan/
: 看完后 我们大概可以知道
: 发电效果最好是10月到隔年三月
: 发电明显比较差的7 8 两月大概是冬天的1/4
问题你自己都讲完了
就是夏天没风
风都在冬天
所以就算是全球最大风场也没用
因为你冬天又不缺电
蔡他们现在就是想搞深澳去顶核四的缺
既然这样风电要做啥用?
回一个银行业的
为什么一堆银行跑去贷款给风电厂商
因为政府保证收购20年
厂商跟银行只要确定只要平均风力够
可以产生电然后把电卖给台湾政府就好
这样厂商拿到钱
银行也拿的到利息
问题站在台湾的立场是你冬天买一堆电要做啥用?
冬天又不缺电
也不用幻想什么冬天可以少用点火力让空气变好
现在中火全开台中空气有很差吗?
空气不好主要原因是季节问题
所以重要的问题是
到底插一堆电风扇要干什么用?
反正都打算深奥火力盖下去了
风电生出来的电不就是鸡肋
靠风力发展产业就不要想太多了
我们还是先关心裕隆什么时候打赢现代巴
: 这两个月发电效果不好 但不至于整个月完全没风
: 那7 8 两月的用电怎么办呢
: 没风的夏天就是太阳很大的时候
: 可以用太阳能补强
: 蔡政府现在大力推广用农舍、工厂屋顶、学校屋顶来"种电"
: 可以发电又可以隔热
: https://cc.tvbs.com.tw/img/upload/2018/03/13/20180313192242-df9b9179.jpg
: 可以看公视这个影片
: https://www.youtube.com/watch?v=l3ajdbpkwgU
: 如果太阳能不够怎么办呢?
: 那就烧天然气吧
: 天然气干净无污染 但缺点就是贵
: 天然气发电燃料成本超过九成
: 基本上没发电就不用花钱
: 有风的时候用便宜的风电
: 没风的时候用比较贵的天然气
: 总结,离岸风电的成本逐年递减
: 你现在看一度电2.2~2.4已经很便宜了
: 20年后会更便宜
: 这是一个充满未来性的能源
: 台湾在这个计画完成后
: 会成为亚洲离岸风电发电量最多的国家
: 有机会建构一整个产业链
: 这是为什么产业界会说这个计画业界跟消费者都是赢家
: PS.
: 1.有人提到台风问题
: 现在技术做出来的离岸风机基本上都不怕台风了
: 梧栖气象站观测到有史以来最强的瞬间阵风是17级57.2(m/s)
: (谢z版友补充)
: 符合IEC Class IA标准的风机
: 耐风速达10分钟平均风速50(m/s)以上
: 3秒钟瞬间阵风70(m/s)以上
: 参考:
: 苗栗外海2架离岸风机,
: 自105年10月完工后历经尼莎台风、海棠台风
: 都没有造成实质影响
: https://www.economic-news.tw/2018/05/Offshore-Wind-Power-forum.html
: 2.会不会同一时间所有风机都没风?
: 这跟地点有关
: 未来风场应该分散到北海岸、苗栗、彰化、台南、高雄外海
: 位置分散就比较不会同时没风
: ※ 引述《a1e (我上了贼船了囧)》之铭言:
: : 我直接挑明讲好了
: : 这是从1961~2013的风力资料
: : http://photino.cwb.gov.tw/conf/history/103/2014WAF/A3/A3-24.pdf
: : 这累积了四十年的纪录,台湾几乎都是冬季风速较夏季风速强
: : 这是在台湾各地的风力机组
: : http://www.vr.ncue.edu.tw/esa/b1013/ch05.pdf
: : 上面几个装置容量大的机组至少要4m/s的风力才推的动
: : 你去比对一下我上面第一个连结,大于4m/s的风力都集中在几月份
: : 请问台湾用电最高峰在几月?
: : 大约在6~8月
: : 风速推的动机组大多集中在几月份?
: : 10~3月
: : 除了宜兰7~11月的风力还足够外,其他地方的风力根本不够力
: : 用电最高锋的时候你口中的风电派不上用场,那夏季大家是不是都不要用电?
: : 花了几千亿,生出来的东西只能在全台湾用电低谷时发电,最后还是要继续用火力
: : 告诉大家用风力取代核能?
: : 还说要用这东西形成产业化?前面R大的文章写了,关键组件台湾一个都没有
: : 上一个在那吹的太阳能,现在变什么样了
作者: wyytw (云飞扬)   2018-07-17 13:09:00
后面的摊子就给别人接吧
作者: opthr1215 (天天)   2018-07-17 13:10:00
他只说风比较小,你要滑坡成没风......而且冬天用风电,省下的天然气的钱可以在夏天用啊。省下烧煤,空气污染也会减轻。你们自己一直要幻想夏天风电是主力基载,然后开始借题发挥,那还讨论什么。台湾的发电主力一直都是煤,没有这个认知根本不用讨论
作者: banmi (数学小天兵)   2018-07-17 13:17:00
冬天的时候,台中的空污一直被骂是假的??
作者: dsa3717 (FishCA)   2018-07-17 13:18:00
到冬天就可以改骂太阳能没有用了
作者: kolinru (杯子里的鱼)   2018-07-17 13:21:00
依照政府规划,发电主力以后会变成天然气,在这个认知下存量不一定足够的天然气+不稳定的绿能=供电风险
作者: stareyed (下雨天,放假天)   2018-07-17 13:30:00
那就冬天电厂岁修,用风电补足缺口夏天就全力发电了
作者: springman (司布林)   2018-07-17 13:37:00
绿能是为了环保吧!
作者: fruit1231 (渐渐)   2018-07-17 13:38:00
你都自己知道空气不好是季节的问题了,还叫我们现在看天空?
作者: kimkim (专业鲁蛇)   2018-07-17 13:45:00
懒得跳针就不要再跳针了 自己爱跳针怪谁 还扯党证勒
作者: jimmy0319 (-.-)   2018-07-17 13:45:00
绿电本来就是拿来赚钱的 为什么有人一直以为是拿来发电看德国的电价再看看台湾的电价 好饿
作者: ycjcsie (ycj)   2018-07-17 13:48:00
不太懂你想表达什么? 党证办好记得秀一下
作者: greenruler (没用的尺)   2018-07-17 13:49:00
风电成本不是比天然气高吗 省哪里的钱?
作者: gzca1014   2018-07-17 13:52:00
冬天整个西半部因为东北季风会位于背风侧,所以陆地风速弱,没办法带走空气中的悬浮粒子才会让空污问题严重。冬天用风电降载西半部的火力电厂的确是一个可行的方法。当然如果核电厂能使用说最好。
作者: springman (司布林)   2018-07-17 13:54:00
作者: samarium (HelloWorld)   2018-07-17 13:56:00
你要不要去台中当人体空气清晰机一下...
作者: springman (司布林)   2018-07-17 13:57:00
太阳能发电似乎买的比自发的还便宜,有点奇怪。
作者: tonyd (天生平凡)   2018-07-17 13:57:00
DPP专门搞一堆不合逻辑的事情 莫非这就是传说中的鬼岛价值?QQ
作者: SpermFriend (小朋友)   2018-07-17 13:57:00
你就是说1.9%被嘘爆那个人吗?
作者: suntw (主序星)   2018-07-17 14:04:00
北七,中南部冬天就是大气扩散不佳所以空气差,如果离岸风电可以运转就可以调节火力在冬天比重
作者: tonyd (天生平凡)   2018-07-17 14:07:00
要改善空气品质 不就减少火力用核能就好了?花2兆是在搞笑吗?QQ
作者: Gyin (Gyin)   2018-07-17 14:10:00
二没坏...
作者: GamaloveVaca (小猴)   2018-07-17 14:12:00
台中现在的空气真的很差 干不过论空污,第一1人汽车第二小型工厂
作者: tonyd (天生平凡)   2018-07-17 14:20:00
脑残停核电 毛起来把火力开好开满 然后转过头来哭哭空气很糟?笑死人的逻辑QQ
作者: piece1 (...)   2018-07-17 14:23:00
同意楼上!脱裤子放屁
作者: denow0208 (ccc)   2018-07-17 14:31:00
不知道想表达什么? 不该发展风电?盖风电一开始就不是要解决夏季缺电问题...
作者: suntw (主序星)   2018-07-17 14:33:00
还在核电,出问题怎么撤离现在连核废最终处理都搞不定,弃风发展核肯定脑袋破洞
作者: denow0208 (ccc)   2018-07-17 14:34:00
发展绿能以及产业不好吗 减少燃媒不好吗?
作者: tony3366211 (00)   2018-07-17 14:35:00
帮补血,现在网军只敢在股版乱
作者: springman (司布林)   2018-07-17 14:39:00
现在核能发电已经不会产生核废料了吗?放总统府?
作者: WhitePope (白教皇)   2018-07-17 14:49:00
又再自己脑补缺电才用风电绿电是用来取代高污染发电的。不是因为缺点才发展。照你的逻辑,中国干嘛发展绿(风)电,全盖火力和核电就好了啊~~多一分风电,就少一分火力,哪里不好?这种为反而反的逻辑,实在让人啼笑皆非。
作者: tibau (磨练心智)   2018-07-17 15:00:00
风力发电的成本叫那些按嘘的出钱好了
作者: kamichu (ichigo)   2018-07-17 15:03:00
侯什么电都不要 干脆新北不要用电 用爱发电好了
作者: springman (司布林)   2018-07-17 15:05:00
北部的电力需求最好还是北部想办法,而不是中南部北送.
作者: reyes2222 (多雨多快乐)   2018-07-17 15:05:00
不是联合国成员,却想做得比美国好,有受到尊重吗
作者: chuanpeiyu (CB)   2018-07-17 15:17:00
火力发电有人反对,风力发电有人反对,核能发电有人反对,那台湾要用什么发电,让我们继续看下去
作者: hb0922 (ㄚ阿)   2018-07-17 15:24:00
楼下党工准备开嘘
作者: reyes2222 (多雨多快乐)   2018-07-17 15:29:00
乡民只能说说而已,上位者又不会理你们,呵呵
作者: jason91818 (jason)   2018-07-17 15:38:00
党工真的什么都能扯 薪资扯到发电扯不赢变环保 就承认饿很久需要....
作者: pmmp (blacktea)   2018-07-17 15:45:00
环保勒,废到笑
作者: WhitePope (白教皇)   2018-07-17 15:46:00
讲不赢就说别人是党工。麻烦回答一下为何全世界都发展绿电,因为他们都缺电?
作者: springman (司布林)   2018-07-17 15:47:00
哈哈,原来我变党工了吗?
作者: ycjcsie (ycj)   2018-07-17 15:51:00
请问要去哪里领500?
作者: tonyd (天生平凡)   2018-07-17 15:51:00
发展绿电很棒 但激进的搞到国家缺电+空气污染 就真的很废QQ
作者: WhitePope (白教皇)   2018-07-17 15:51:00
又在滑坡了,谁说要废火力了?深澳和风电可以并行啊。
作者: HRyan (Ryan)   2018-07-17 15:53:00
讲不赢迁托党工
作者: WhitePope (白教皇)   2018-07-17 15:54:00
支持核能很棒,但完全 考虑核废处理问题,及问题一
作者: tonyd (天生平凡)   2018-07-17 15:54:00
疑 不是要绿电吗?深澳火力是绿电吗?QQ
作者: kenco (最近走希腊风)   2018-07-17 15:56:00
发展绿电发展到缺电,我以为是蠢蛋多的国家才会发生的事
作者: WhitePope (白教皇)   2018-07-17 15:57:00
又在二分法了,谁说用绿电就要废火力。有缺电了?你住哪个星球?
作者: tonyd (天生平凡)   2018-07-17 16:01:00
才没几个月 跳电缺电紧急重开核二核三补电力不足的事 又选择性失忆了 不忍QQ
作者: ferb (ferb)   2018-07-17 16:02:00
请说为何开核二核三
作者: tonyd (天生平凡)   2018-07-17 16:03:00
新手发问 你484住火星?QQ
作者: WhitePope (白教皇)   2018-07-17 16:03:00
核二核三只是岁修重启,这样也能脑补成缺电勉强重启。
作者: ferb (ferb)   2018-07-17 16:04:00
我选择性失忆啊不缺电干嘛起
作者: WhitePope (白教皇)   2018-07-17 16:05:00
再者也不是缺电而跳电,而是线路或装置故障
作者: nakayamayyt (中山)   2018-07-17 16:05:00
中国就真的努力发展核电拼命盖核电厂
作者: ferb (ferb)   2018-07-17 16:05:00
我在中国待生物电厂,国网也没要我们一定启
作者: tonyd (天生平凡)   2018-07-17 16:06:00
上面不知道谁在扯核废料放哪?你不知道当初假借岁修准备长期睡到饱的事情吗?现在又选择性失忆发作 笑翻
作者: WhitePope (白教皇)   2018-07-17 16:07:00
人一蓝,真的思考逻辑就变得与众不同。难怪中国人总是认为他们世界最强。
作者: ferb (ferb)   2018-07-17 16:08:00
他们现在只在乎可以达超低排放吗管你是啥绿不绿咧
作者: nakayamayyt (中山)   2018-07-17 16:08:00
中国就通通一起来 没有单押注哪种
作者: tonyd (天生平凡)   2018-07-17 16:09:00
不是核废料没地方放?你开核电做啥?逻辑?
作者: WhitePope (白教皇)   2018-07-17 16:09:00
又在自己脑补了。无核家园是定在2018? 你真的住在地球?逻辑就是蓝蓝都自己脑补今天要废核
作者: tonyd (天生平凡)   2018-07-17 16:11:00
无核家园?人民同意了吗?说好的公投呢?下一个上台的蠢蛋说要以农立国 你也要吞下去?
作者: WhitePope (白教皇)   2018-07-17 16:14:00
马因民意封核四,你说人民有没有同意?
作者: ferb (ferb)   2018-07-17 16:15:00
我记得我没同意啊
作者: tonyd (天生平凡)   2018-07-17 16:16:00
所以马囧被骂翻 现在你的空心菜硬搞瞎搞 被骂翻不是刚刚好?火星没教你人民才是国家主人 不是白目政客吗?
作者: ferb (ferb)   2018-07-17 16:17:00
只记得有个圣人最近没饭盒
作者: LUB5566 (理由伯)   2018-07-17 16:18:00
滑坡还自以为逻辑好,Okok
作者: ferb (ferb)   2018-07-17 16:18:00
饭盒还可以挑着干,还不够假啊我们在这里淘中国的补助,预计很快台湾也会被风电淘空了看那雨后春笋的绿能电厂倒了多少银行款啊加油吧
作者: kimkim (专业鲁蛇)   2018-07-17 16:22:00
非核家园是蔡英文竞选时的重要政见 很难说人民没同意吧当然近来电力吃紧大家有质疑的声音出来 但要说竞选当时
作者: ferb (ferb)   2018-07-17 16:23:00
废话,那时说台电藏电
作者: kimkim (专业鲁蛇)   2018-07-17 16:23:00
大多数人都不同意恐怕是很难赞同
作者: tonyd (天生平凡)   2018-07-17 16:24:00
欧 所以马囧主张92共识 人民选他说明你们也支持92共识对吗?
作者: kimkim (专业鲁蛇)   2018-07-17 16:24:00
台电藏电是最近拥核一直拿出来讲的 最好非核家园是以台电藏电为号召的
作者: ferb (ferb)   2018-07-17 16:25:00
绿的不一定好啊,不要谈到绿就趋之若鹜,亏死你
作者: kimkim (专业鲁蛇)   2018-07-17 16:25:00
本来马英九那时会选上就是解读成当时人民支持92共识啊这有什么问题? 是后来大家发现没有想像中的好处才反对的
作者: quixotic (Lumen incaelo)   2018-07-17 16:36:00
笑死 你一定不住台中 台中空气不分季节一直很差我家空气清净机24hr没在关的 开窗通风半天桌上都是灰尘只是冬天空气更差而已 台中空气不差??你活在平行世界??
作者: tonyd (天生平凡)   2018-07-17 16:44:00
错啦 民主选举是有期限有局限的代议授权 不表示你全部认同我以为这些是民主基本ABC QQ
作者: springman (司布林)   2018-07-17 16:48:00
我倒是很期待今年年底的公投,好像有些相关的公投。
作者: kyoxp (至高点)   2018-07-17 16:51:00
台中空气不差?冬天就不缺电?你活在哪个平行宇宙该回家了
作者: darthv (闲谈莫论国事)   2018-07-17 16:52:00
台中天气相较于20年前超级超,不论季节,中火贡献多少是个很值得探讨问题超级烂以前台中的好处就是天气好空气好,现在谁赶讲空气好
作者: kamichu (ichigo)   2018-07-17 17:14:00
一下说国家会缺电不能急着废核,一下又酸人启用核二机组,啊是要急着废核还是不要急着废?我看是为了反对而反对拥不拥核根本就是个话术 核二当初停机还不是笑死人螺栓掉进去 可靠度真的有够差
作者: aquahau (orz...)   2018-07-17 17:14:00
没差,有中国价值就没问题
作者: kimkim (专业鲁蛇)   2018-07-17 17:17:00
不认同要用公投或下次选举表达出来啊 不然多数选出主张这样政见的人当然大家都认为在选举当时是获得支持的啊照你这种主张那么当选的人提出的政见通通都不要做了反正人民没有公投同意过
作者: jojo5 ( N￾ N )   2018-07-17 17:26:00
要搞意识形态取暖去政黑,来股板干嘛
作者: banmi (数学小天兵)   2018-07-17 17:38:00
现在是冬天喔?? 冬天空气差,风力发电,中火降载不是刚好??
作者: darthv (闲谈莫论国事)   2018-07-17 18:16:00
停止中电北运,就不用扯季节了,马上好一半
作者: lavign (一悬命部队)   2018-07-17 18:23:00
作者: kk2025 (kk2025)   2018-07-17 20:08:00
这几天中部地区的空气品质都上新闻了呢
作者: ginsekai (银世界)   2018-07-17 20:20:00
逻辑真怪
作者: ycjcsie (ycj)   2018-07-17 20:27:00
党证办好了吗
作者: perlone (无名小卒一个)   2018-07-17 23:29:00
台中空气跟火力无关 那国民党在吵什么??? zzzzzZZZZZ
作者: wtgcarot   2018-07-18 01:16:00
要核电的核废料放你家旁边阿,别人孩子死不完
作者: aquarish (改过自新)   2018-07-18 07:33:00
台中昨天空气非常糟阿
作者: juniormark (小马)   2018-07-18 09:05:00
太阳能已经是很稳定电力来源、离案风电也是有这个特性
作者: agunnm (转角卡到阴)   2018-07-18 09:18:00
垃圾不分蓝绿
作者: thomas ( )   2018-07-18 12:56:00
需要有储能设备才能说多一分风电少一分火力哦,不然火力随时都是得烧着待命。觉得冬天有风,火力可以降载的人,需要先想想怎么储能才行。
作者: kamichu (ichigo)   2018-07-18 16:55:00
备载也是浪费掉的 干嘛要这么多浪费电?

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com