Re: [新闻] 世纪大骗局!电动车碳排比燃油车高

楼主: nemies (...)   2018-06-29 03:09:02
电动车:
(1)火力发电厂:石化燃料转化成热能,热能蒸发水,水推动涡轮
热量损耗:燃烧时的热能是多向性发散的,较内燃机容易散失,
但相对内燃机,水蒸气可以透过加压的方式提升热转换效率,
还可以循环回收水蒸汽的热能对液态水做预热,
一座电厂可以把很大的系统放进去做完整的热转换效率提升系统。
(2)电厂到家电的传输:目前是透过高压交流电去减少损耗的,
电线损耗功率的公式是 = 电流平方 x 电线长度
同样长度的电线,电压越大,电流越小。
帮你们复习国中理化...
但电厂增加电压和到市区降压也都会损耗电能,
还有充电器的家用电转成电动车用电池电压也会损耗......
(3)车用电池:家用电经过变压器使电池充电,电能转化成化学能,
充电效率又是另一个能量消耗的过程,
电动四轮车又是几千个小电池并联而成,小电池是否能用高压充电
我是不知道,但我觉得应该是会降成小电压,几千个电池的并联电
路累计的电阻应该也不小,小电压碰上不小的电阻,损耗功率也不会小
(4)电能转能动能:小时候有玩过轨道四驱车的都知道,
马达就是要给他绕很多圈才会跑,
另外就是电流要给他强,
电流强配上高电阻的线圈,整个就是耗电......
内燃机汽车:讨论传统的内燃机,说不定连二行程的小绵羊都拿出来比,
内燃机的提升效率也不少,像是涡轮加压,燃油预热,
把战斗机的那一套装在汽车上就可以有不错的转换效率,
有人可能说很贵,但狗狗肉一台也不知道贵什么的不是吗?
甚至传统的内燃机废热无法回收利用,
那么马达建立的磁场可以完全利用吗?
电动车经过,化学能、热能、动能、电能、化学能、电能、动能,
每转换一次,能量就至少损耗一次。
汽油车是,化学能、热能和动能、动能,转换方式简短有力,
这样比较起来,电动车只有一个优势,就是电厂的污染管制会比路上
无法集中管制的车辆好,等红绿灯的时候不熄火,很多人想说没有催油门
不会很耗能,但其实会,还有些人不知道为什么买个早餐人下车了不熄火,
自己钱多就算了,却噪音和废气污染周遭的人......
※ 引述《fantasywing (霑斩战)》之铭言:
: : 电力,所以电动车的电力转换成动能比想像中低;在这样的计算条件下,台湾全年发电量
: : 有82%来自火力发电,依比例来看,电动车的碳排量甚至比燃油车更大,电动车还会增加
: : 电能使用负载,相对燃油车早已极尽所能增加燃烧效率,究竟电动车是不是真的能降低碳
: : 排来解决温室问题,已经出现一个非常大的问号了。
: : 3.心得/评论:
: : 电动车概念股还好吗
: : 台湾电动车类股好像很少
: : 大部分车用电子类股都是传统燃油车类型
: : Hyrid 车会成主流?
: https://www.bnext.com.tw/article/42575/is-electric-car-really-green
: 在最近一期的节目中,主持人Adam Conover向超过1,100万节目观众阐述了这样一个观点
: “电动车并不是你想像的那么环保”。他以特斯拉为例,详细阐述了电动车为什么不环保
: 。其实化石燃料产业已经以他的观点攻击电动车企业多年,这让我们不得不怀疑Adam
: Conover是否动机不纯。
: Adam Conover抛出了一个比较“特别”的观点,这也是长期以来传统车厂喜欢讲的一个观
: 点:“you are just shifting emissions from the tailpipe to the power plant.”
: ——(购买电动汽车)只是把汽车排放的废气转移到了发电厂。
: 是这样吗?我们来看看特斯拉CEO Elon Musk是怎么说?
: 在两年前的TED大会上,主持人向马斯克问道:目前美国发电量的很大份额依靠化石燃料
: ,那你们制造电动车有什么意义呢?言下之意跟上文中Adam Conover的观点异曲同工。
: 马斯克虎躯一震,发现问题并不简单。哈,其实没有,马斯克平静的给出了他的答案:
: “把同一类化石燃料,比如天燃气,把它输送到发电厂发电,会有60%的综合燃烧效率,
: 但如果放在加天然气的内燃机中,目前为止最高的综合燃烧效率只有20%,即使考虑到传
: 输过程中电量的损耗,电动汽车加发电厂模式对内燃机直接燃烧也有着明显的优势,这还
: 没有考虑汽油、柴油、天然气从石油中提炼过程中所消耗的能源。另外,风电、水电、太
: 阳能发电这些可再生能源发电方式对能源的利用率一直在显著提升,换句话说,他们在总
: 发电量的份额中所占的比重会越来越大,而内燃机燃烧效率的提升,在很多年前就遇到了
: 瓶颈。”
: 最后这句话让传统汽车制造商感到了满满的恶意(笑)。那么Elon Musk有没有为了推销
: 电动车而撒谎呢?他的所说的数据是否属实呢?
: 来自厦门节能中心的一则名为《纯电动汽车与普通汽车的能源转换效率对比》的公告似乎
: 佐证了Musk的观点:
: “传统内燃机汽车效率为38%,又因为汽车在市内行驶中频繁的停车、低速行驶等,造成
: 内燃机空转或处在低效率区,其最终效率不过12%。纯电动汽车停车时无机器空转,95%以
: 上的电池能量可转为汽车的动力,即使考虑到原油的发电效率、送配电效率、电池充放电
: 效率,其最终效率也可达到19%。”(来源:厦门政府官网)
: 这么说来,尽管火力发电厂污染很大,但综合燃烧效率来看,还是电动车更环保。
: 此外,外媒Greentech Media的调查显示,在美国,购买电动车的消费者中会有30%~40%的
: 人在家里安装太阳能电池板,进一步降低使用电力对环境的污染,这一比例远远高于普通
: 人群。换言之,电动车主通常环保意识更高。
: 好了,电动车爱戴者们可以放心大胆的开着自己的电动车去飞驰了,电动车不如内燃机车
: 环保?没那回事!
: 这篇有写数据 大家可以参考看看
作者: JasonHuang (吉吉吉)   2018-06-29 05:13:00
每次这种比较 都喜欢直接忽略运油车到加油站的耗能好像油会直接从加油站喷出来一样
作者: wayne10326   2018-06-29 05:42:00
一楼,那请问上面原文有算入燃煤运到火力电厂的耗能吗?好像燃煤会直接从火力电厂长出来一样
作者: a06030501 (0603)   2018-06-29 05:56:00
还是一句老话,直接淘汰二行程机车
作者: hedgehogs (刺猬)   2018-06-29 06:01:00
明明就不是二行程四行程的问题,是有没有保养为什么老爱把二行程往死里打
作者: faniour (å®…å®…)   2018-06-29 06:09:00
电能是比较有序的能量,意思就是转换成热或动能
作者: a06030501 (0603)   2018-06-29 06:11:00
二行程就是该淘汰,不淘汰空气不会好。
作者: springman (司布林)   2018-06-29 06:11:00
一般的说法是:虽然有那么多损耗,但能源转换率还是
作者: faniour (å®…å®…)   2018-06-29 06:11:00
这种相对无序的能量的效率高。石化燃料的内燃机
作者: springman (司布林)   2018-06-29 06:12:00
优于内燃机,就算用效率最差的燃煤发电来算。
作者: faniour (å®…å®…)   2018-06-29 06:12:00
效率与电动马达相比光在型态上的不利是必然的内燃机的技术已经成熟到很难再有多大的进步空间
作者: hedgehogs (刺猬)   2018-06-29 06:15:00
欢迎a大到摩托版讨论,这里聊股票就好
作者: faniour (å®…å®…)   2018-06-29 06:16:00
各种增效跟废热回收的技术碰到小型化就是天缺
作者: hedgehogs (刺猬)   2018-06-29 06:17:00
同意s/f两位,如果内燃机效果那么好,何不各家放台发电机,还省了传输与转换的损耗
作者: faniour (å®…å®…)   2018-06-29 06:18:00
电动马达相比之下,一直受限在电池技术,这几年才开始有机会做为主要能源,但是门槛其实是电池另外这篇回文有个问题,升降压输电的耗损很低应该说整个的能量转换耗损都是凭自己感觉说大小的
作者: a06030501 (0603)   2018-06-29 06:23:00
台电升降压很多次喔,耗损很多次其实只要发电来源是好的,电动车就环保核能发电绝对是未来趋势
作者: faniour (å®…å®…)   2018-06-29 06:27:00
问题是小型的内燃机没什么增效的方法,战斗机还根本就是耗油怪兽
作者: a06030501 (0603)   2018-06-29 06:28:00
如果台湾水力发电厂为主要的话,电动车一定完胜
作者: faniour (å®…å®…)   2018-06-29 06:29:00
后段班考60分说好棒就以为比前段班表现好的概念
作者: sunnymiruko (sunnymiruko)   2018-06-29 06:30:00
工厂一堆耗能没效率的不淘汰去淘汰二行程的 脑袋浸水
作者: faniour (å®…å®…)   2018-06-29 06:32:00
其实a说的对,整个区域的能源政策规划才是重点
作者: a06030501 (0603)   2018-06-29 06:32:00
回楼上,都该淘汰,二行程就是该回收变垃圾
作者: faniour (å®…å®…)   2018-06-29 06:33:00
像国土大又有整片沙漠的自然很适合搞太阳能房价所得比突破天际的地方,还有台风跟锋面雨的这真的就很幽默
作者: a06030501 (0603)   2018-06-29 06:37:00
电动车还是未来趋势啦!毕竟现在政府一直推绿能
作者: Chilloutt (Robust)   2018-06-29 06:41:00
用核电池啦XD
作者: kitune (狐)   2018-06-29 06:43:00
别吵了 跟钢弹一样用核融合引擎好不好
作者: Min70916 (~尧~)   2018-06-29 06:55:00
讲这么多,还是直接被前几篇有数据的直接打脸没具体数据讲再多都假的
作者: ptta (ptta)   2018-06-29 07:07:00
台湾的电动车其实是烧煤的,因为台湾主要靠火力发电
作者: kissa0924307 (瓦斯来一桶)   2018-06-29 07:13:00
人家都帮你算出最后等效效率就电动车赢燃油车了 不知道这篇在干嘛......
作者: JasonHuang (吉吉吉)   2018-06-29 07:18:00
呵呵 还有人说要算运煤到火力发电厂耗能 那要不从开采开始算 虽然真的有(碳足迹) 但这篇算法就是有问题汽油直接算从加油站开始 电却要从发电厂起算就不合理不用说个别发电效率 本来逻辑就有问题了
作者: as508114 (carmelo)   2018-06-29 07:36:00
还有汽油炼油的耗能呢
作者: newtonyd (newtonyd)   2018-06-29 07:37:00
然后你的数字呢?
作者: ru04hj4 (纯朴乡下人II)   2018-06-29 07:39:00
油车最大问题是低速效率通常很差
作者: j3 (30岁就要来)   2018-06-29 07:42:00
没数字也能写这么多 高手
作者: sober921 (锁勃)   2018-06-29 07:44:00
我走到八卦版了???
作者: wihj (Kryptonite)   2018-06-29 07:53:00
都你自己觉得而已,没有数据,你知道马达效率可以到90%以上吗?
作者: SkyShih (天行者)   2018-06-29 07:54:00
推最后一段,台湾只要不积极执法,一切法律都是假的
作者: microhard ( )   2018-06-29 08:17:00
整篇都是我觉得........
作者: dolphin24681 (本守堂)   2018-06-29 08:31:00
石油开采,提炼,运送,储存,分配成本一起算一下好吗?
作者: horse930 (horse930)   2018-06-29 08:50:00
为啥你电阻一样,电压越大电流越小??
作者: LPCbaimlly (LPCbaimlly)   2018-06-29 08:53:00
等等...电池并联累积电阻会大?
作者: GamaloveVaca (小猴)   2018-06-29 08:53:00
文组
作者: LPCbaimlly (LPCbaimlly)   2018-06-29 08:54:00
楼楼上,是功率一样P=IV
作者: isco (踏着月光回家)   2018-06-29 09:04:00
你的汽机车加的油是从油井挖出就可用的吗? 要不要从港口的油槽接管到你家呢? 还是用槽车送到加油站呢? 计算效率是这样粗糙吗?
作者: zks6699 (zks6699)   2018-06-29 09:16:00
补上一点,建立磁场不会消耗能量,消耗能量是因为有阻值。
作者: richard07250 (blazing)   2018-06-29 09:36:00
文组效率 比较多层一定效率差 实际数据呢
作者: destasd (destasd)   2018-06-29 09:46:00
推理一定要拿数据 合逻辑没啥用
作者: gohow (我很爱张悬跟猫)   2018-06-29 10:01:00
原po multiphysics的观点还满有趣的
作者: crocodileho (GOGO~)   2018-06-29 10:16:00
$$$$决定你会买什么车 出个80万左右 altis的妥善400KM续航的电动车 大家就自动换电动车啦~
作者: AguTp (Agu)   2018-06-29 10:32:00
靠汽机汽车吃饭的人有多少?电动车政府推下去整个急跳脚了~
作者: as508114 (carmelo)   2018-06-29 10:57:00
,这篇文的重点又不是要别人买电车 是油车厂商在用抹黑的方式骗愚民啊反正油只会越来越少 总有一天主流会变成电车或新能源的
作者: traintterfly (traintterfly)   2018-06-29 11:23:00
没读书还说建立磁场不用能量 电容里的电场跟电感里面的磁场都是要能量的
作者: kissa0924307 (瓦斯来一桶)   2018-06-29 12:06:00
要能量不表示耗损高啊 不然马达效率为何狂胜内燃机?一直列电动车的耗损却不敢用同样标准检视汽车才奇怪勒
作者: ddss (像风一样)   2018-06-29 14:04:00
这不就是太阳能板发电环保,但太阳能板的制造过程根本高污染的翻版吗?
作者: BensonLinZW (木偶)   2018-06-29 18:41:00
不是耗损能量的地方多就代表总能量消耗得多整篇连数据都没有,怎么比较?输电损耗基本上根本不会超过10%
作者: a50602b (睡不着)   2018-06-29 19:48:00
没有数值根本没有依据
作者: jackXDD (JackXDD)   2018-06-29 21:04:00
嗯 不是比数量 要看数据
作者: cken326888 (易开罐)   2018-06-29 21:38:00
发电厂->161kV->69kV->22.8kV->110/220V, 共四次转换,前有人说转换很多次? 目前变压器都做到98%-99%效率(当然看负载,有铜损铁损),这样每个算1.5%,大约4.5%损耗。
作者: spmark (这就是幸运)   2018-06-30 01:01:00
重点是,污染在哪边?
作者: easyman (oops)   2018-06-30 18:11:00
整篇没数据, 到底写什么鬼
作者: nathanboy (机械小猴子)   2018-06-30 18:12:00
我骑gogoro,觉得旁边的油车好臭。

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