Re: [心得] 第一季寿险到底亏多少?

楼主: anomaly (Fantasy)   2018-06-02 16:19:06
单纯就我对隐含价值(EV)发表一些看法
定义:
隐含价值(Embedded Value)简称EV值,又称为内含价值,
是一种应用在对保险公司的价值评估方式,对企业而言,
隐含价值指的是一个时间点,假设在这个时间点内公司进
行结束清算,会有多少总体价值。
OKay..
保险这个行业的确不能只看EPS
因为他的特殊性-保单都是长年期的(6~30年)
这跟一般公司破产清算时
只要把工厂设备变卖后等的剩余价值先分给债权人,再平均分给惨户就行了
保险股还有广大的保单牵涉到的保户
这些保险都是还没到期的
而隐含价值的处理方式是用保单价值准备金去清算
等于强制解约
如果是这样的处理方式
保户能拿回来的钱一定远比所缴的保费还少
(有买过保险的都知道,满期前解约,大赚的都是保险公司)
这也就是为什么我认为以这种处理方式计算出来的EV
其参考性是低的,因为不实际
国华、国宝、幸福倒闭的时候
安定基金给接手的保险公司付出几百亿台币的接手费
这三家不会去提EV
WHY?
因为不可能用强制解约的方式直接还保单价值准备金给保户嘛...
所以EV,只有现存的保险公司会去提
如果有人单纯到要用EV选股
国泰、富邦都太贵
三商最划算
https://udn.com/news/story/7239/3168803
三商寿每股隐含价值67.1元 股价EV比仅24%
但有人会想all in三商吗? 留待自己思考
如果把EV的可靠性和EPS相比
虽然很多人说金融业不能看EPS
但我还是看EPS(远)大于EV
关键字:“资金运用报酬率”
因为老妈子叫我去做事
先打到这
会想回文的原因是
我觉得大家在推文里面都有很多深沉的看法
却没人回文分享
我觉得很可惜
所以先抛砖引玉
(我个人是对以下几位大大讨论的有兴趣
希望他们可以多说一点
→ femlro: 盲点在于债券到期后再投资后实际的未实现不能直接用现在的 06/02 14:23
→ femlro: 比例换算 固定收益一定是长短搭配 06/02 14:23
→ femlro: 寿险现阶段问题最大问题是如果有垃圾债券和股市 现在的风 06/02 14:25
→ femlro: 险都极高 06/02 14:25
推 adfn: 发文的人根本不懂债卷。 06/02 14:37
推 Kenda11: 不能只算资产评价,也要算保单评价 06/02 14:40
作者: a10141013 (FlyBall)   2018-06-02 16:20:00
不需要吊书袋,吊书袋不会赚更多钱。我只需要升息是利多就可以了。
作者: nawussica (暴民好弱 )   2018-06-02 16:21:00
发文比老婆重要 或是请你老婆讲完这篇文章 谢谢
作者: Federer4ever (费神)   2018-06-02 16:24:00
我相信过一阵子他还是会再发一篇升息好恐怖的文章
作者: a10141013 (FlyBall)   2018-06-02 16:25:00
指标越多越失真,EV跟AV不会是主要指标。道理很简单,你不可能挑到每种指标都好棒棒的公司,所以很简单,只要挑3-5种核心看就可以了
作者: fgdgd (可以喔~~~~~)   2018-06-02 16:29:00
现在很多人把EV当笑话来看 等到股价飙上来 到时就不一样了连寿险公司的每个精算师 都在讲升息有利寿险公司 有人硬要当利空来解读 难道这些人会比寿险公司的精算师聪明??我看法还是没变 用长期眼光看 寿险公司总市值会往EV总值靠呈现1:1的态势 比值高估的会往下修正 低估的会往上靠拢金融业的寿险股确实不能单纯只看EV 但还是很值得参考 看EPS固然不错 不过应该要更看重每股净值和上一季的+-做比较会更有参考性 比如中寿 三商寿 看今年Q1和去年Q4的每股净值确实比实际的还要亏更多 这个资产减损的短期利空 不能否认
作者: Trybeer ((踹比尔))   2018-06-02 17:03:00
很棒长知识,但我认为在股市要赚钱最终还是要看抱不抱的住的心态,也是一种自我信仰补个推!
作者: fgdgd (可以喔~~~~~)   2018-06-02 17:07:00
寿险业的优势就在于 只要品牌行销没烂掉 旧客户+新客户源源不绝的保单现金流 每年一直灌进去 让寿险公司价值不断提高
作者: runtodream (runner)   2018-06-02 17:09:00
台湾寿险卖保障型保单比重太低,市场很难给高EV评价三商寿如果那么好,大股东为什么自己不拿钱出来增资,一直要引入特定人,但经营权又不让出来
作者: GQ38 (GQ三八)   2018-06-02 17:38:00
EV跟你这篇文章一样 都是笑话
楼主: anomaly (Fantasy)   2018-06-02 17:47:00
喔,GQ38这么厉害,敢发篇文给大家瞧瞧? 躲在推文中的人我看多了
作者: ckcck (ckcck)   2018-06-02 18:04:00
先给推,一堆人只会喊确说不出所以然,三商寿第一季绩效有够惨就是
作者: ken115 (~^.^~)   2018-06-02 18:05:00
隐含价值的计算方式是有效契约未来的现值加资产调整及扣除COC,没有要解约的假设,实际上也不可能保险公司单方面解约,提供参考。
作者: ckcck (ckcck)   2018-06-02 18:06:00
有那个在寿险做美债因为升息很开心的可以喊一下吗?
作者: Willy37952 (~Willy~)   2018-06-02 18:23:00
金管会限制现金股利 光没现金流收益我就觉得寿险股惨你看润泰和三商为何不拿现金去增资? 很简单 投资收益拿不回来嘛
作者: ken115 (~^.^~)   2018-06-02 18:27:00
寿险公司的债券不一定受升息而有亏损,要看资产负债匹配情形,一般而言负债duration会较高,会得到跟你想的方向相反的结果,有时候寿险公司重视的是ALM匹配程度而不是追求高殖利率债券。
作者: a10141013 (FlyBall)   2018-06-02 18:30:00
虽然我不知道某人跟寿险有什么仇,不过https://goo.gl/yQWDFX
作者: rochelle (等待雪落的声音)   2018-06-02 18:56:00
你对隐含价值的了解是错的
作者: wake7078 (KK)   2018-06-02 19:09:00
楼上可以定义EV吗
作者: ken115 (~^.^~)   2018-06-02 19:27:00
"有效契约未来的现值"是站在寿险公司角度计算现行保户持有且有效的保单,在未来可能产生的现金流(支出与收入相较后之数值)折现到现在的结果,以确认保险公司现有全部有效契约对公司可能产生的价值。因为须考量未来未知情况,有人为假设的参数,且各家寿险公司持有有效契约的组成不尽相同,金管会103年开始请寿险公司做ev评估,不过都是参考性质,尤其是公布版(这名称我忘了叫什么版),公司想给你看到的资讯且主管机关尚无强力监理的情况下,或许看看就好。
作者: a10141013 (FlyBall)   2018-06-02 19:29:00
用一堆参数算出来的价值参考性真的很低,标准学院派。
作者: ken115 (~^.^~)   2018-06-02 19:38:00
也不尽然,如果那天寿险公司要被并购时,那ev评估就很有参考价值(但是应该不会是公布版的数字),有没有用怎么用,端看谁作?为什么作?的ev。
作者: M3 (M3)   2018-06-02 20:36:00
EV是上市的寿险公司一定要公布的指标由于是给投资人看的指标计算时所使用的资产负债假设有时会较乐观要厘清保险业的利源 要等IFRS 17上路后才有机会
作者: seanlo   2018-06-02 21:14:00
感觉上EV不是用在清算的时候,应该是用在并购,用来计算一间还有长期经营能力的公司有多少价值,所以买方才能够享用到未来的现金流。都要倒闭清算了,有未执行合约又如何?就随买方砍价了。
作者: M3 (M3)   2018-06-02 21:27:00
基本上寿险业评估并购案时不看EV
作者: seanlo   2018-06-02 21:38:00
散户买一张股票,并购买全部股票,但都是用ev来作为买贵或便宜的依据。会买股票是看好未来的现金流,而不是要看这间公司倒闭清算时剩多少钱。
作者: M3 (M3)   2018-06-02 21:40:00
所以我说EV是给分析师跟投资人看的
作者: seanlo   2018-06-02 21:41:00
没错
作者: M3 (M3)   2018-06-02 21:48:00
EV的计算隐含太多对未来资产与负债的假设虽然会计师事务所都有查核过但多多少少EV数值会偏向乐观
作者: seanlo   2018-06-02 21:50:00
未来不确定性高,怎么算得准。纯仅供参考吧。

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