我是投资理财的初学者，我很关心楼主所提出的观点以及投资方法。
就跟饮食廋身或是下围棋一样，投资理财我们也看到许多不同的门派。我看到另一帖
在问9%报酬率的问题，我在猜想那问题与“投资方法”可能是放在一起思考的吧。前
面的讨论中有很多讨论有讨论到很多的细节问题，我则先回到我觉得比较大的问题，
稍微先聚焦一下。
1.低风险的投资“长期平均”报酬率应该是多少呢？前面大家已经大致认为9%的来源
就是大盘指数，理论基础就是全球经济会持续成长 (绿角有提到一份研究。当然我会
想到未来的世界AI大行其道，谁知道会怎么样，但这样讨论就没完没了，先假设是对
的吧)。问题是如果我能像雷浩斯赚12%到18%，是否我就不必使用9%的被动投资法了？
2. 所以至少要比较的是：被动投资法 vs. 价值投资法 (是主动的一种)。其实绿角和
雷浩斯的出发点，并没有想像得那么不同。我的观察是这样：雷浩斯在主动选股的时
候，也强调要选持续优质的企业，要有“投资护城河”，要在价格较低的时候进场，
这些都是防御性的概念。双方的共同点是：先求不败，再求胜。但是主动选股，显然
还是比较困难，所以有人说 (忘记在哪儿看到) 对非专业投人来说，大部份的人适合
被动，只有少数人适合价值。至于更高段的主动投资法，我觉得太难了，所以无法讨
论。(相信本版有很多高人可以教导一下)
3. 稍微提醒：被动投资法=指数化投资法；而ETF已非全等于“被动”了，因为现在
已经有许多半主动 (有选股作用的指数) 甚至全主动 (还是由人类来选投)的ETF。不
过ETF的创新看来是日新月异，有大量的新ETF推出，满足各式各样的选股需要。绿角
所以主张投资美投ETF，是因为其多样性以及较低的内扣费用。(因为被动投资投报不
高，所以内扣自然要斤斤计较) 未来台股、中股如果跟上的话，自然也可能和美股较
量。
4. 被动和价值哪个比较有趣？被动的话比较关心总体经济，价值比较关心个体经济。
两者有趣的地方不同，也许有的人可以二者都玩。投资理财的同时，也可以增加知道
。
5. 现在虽然有机器人选投，但似乎还未成气候。如果未来Google推出Alpha-Stock呢
？这里我不是讲高频或自动化交易，而是运用AI来做大数据分析并形成投资策略。如
果有能完胜人类那么厉害的AI会怎么样？我个人的推测是，当所有的人都拥有一样厉
害的工具时，那工具就变普通了，最后还是要依赖企业获利、经济成长才有投报了 (
换句话说，现在的大部分报酬可能是从比其他投资人更有效率而得来)；到那时，大概
也不会有人想靠股市来致富了。
一点非常浅的浅见，请多指教。
作者:
DNSKHY (平生无大志，但求拾叁趴)
2018-05-29 18:41:00可是，目前世界上靠股市致富最多者的那位老先生，就只看企业获利，经济成长耶
作者:
roberchu (泽泽吃炸鸡)
2018-05-29 18:41:00股版十个有九个看线看筹码，护城河听不懂......
作者:
Altair ( )
2018-05-29 18:43:00被动投资其实不关心经济 所以你弄错了
作者:
Altair ( )
2018-05-29 18:45:00我是建议若要主动投资 就少看雷的东西 跟某洪一样赚学费的
作者:
simo520 (远眺山河)
2018-05-29 18:46:00股版只推：被动元件股
作者:
yungszu ( )
2018-05-29 18:48:00我还以为在讲被动元件的投资哩
作者:
Zambro (Causality)
2018-05-29 19:00:00大哥，你是知道我的。我喜欢被动.....
作者:
yuchifan (yuchi)
2018-05-29 19:02:00到底是投资被动还是投资被动元件啊你们搞的我好乱啊
作者:
kstmasa (鸡排)
2018-05-29 19:03:00爱你越久 我越
作者:
RS44 (黑色幽默)
2018-05-29 19:17:00有赚就是强
作者:
pandp (pppp)
2018-05-29 19:35:00护城河真这么好辨别，雷浩斯就不会只上课不再谈绩效了
作者:
manson666 (The Air I Breathe)
2018-05-29 19:39:00......
被动投资大家都会 价值投资在于 你真的有能力看出价值? 因为很难 所以就不如直接选被动投资
作者:
hijessie (hijessie)
2018-05-29 20:41:00原来此被动非彼被动…
作者:
js255076 (Peach)
2018-05-29 20:41:00这是双关语吧，被动股
作者:
Noemen (Lee桌学)
2018-05-29 20:48:00台湾的 外国ETF太少… 除陆、美以外 都没有… 粪
作者:
roberchu (泽泽吃炸鸡)
2018-05-29 20:55:00别再台湾推ETF啦 台湾ETF来把散户当凯子的...像我在国外只买VOO VEA VWO 现在...赔成屎XD
绿角讲的被动投资对乡民来说门槛太高啦，除了本金要够粗，重点还要有稳定的工作收入，很多乡民根本只想一次本金翻十倍，野 变凤凰
作者:
roberchu (泽泽吃炸鸡)
2018-05-29 20:59:00VOO跟0050内扣差了12倍以上XD元大欺负呆丸郎没在看?
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2018-05-29 21:25:00翻十倍要靠被动元件 不能靠被动ETF
作者:
reon (Traveler)
2018-05-29 22:07:00其实在台股讲~很多人无法接受~主动选股的难度本身就很高~台股大部分都不适合价值投资~因为我们多数企业护城河太弱真正强大的企业~重点不会把降低成本把在最高位...台湾是新兴市场~玩法跟美股会比较不同~美股很多都大型企业台股除了定存概~选个股的投资比较像在赌博~~
作者:
tsgd 2018-05-29 22:18:00辛苦钱如果想要有个基本增值 ETF~OK如果要翻数倍以上 个股期权最快台湾50就是个新兴市场 新兴市场神话仅止于2008年后来的发展线图 不如买个S&P500就好
作者:
roberchu (泽泽吃炸鸡)
2018-05-30 01:03:00VWO已经破底了 新兴市场好惨阿...
请问主动投资要看哪一位？国内外皆可(某洪是...?)请问30-40%的投资方法为何？感谢
作者:
pandp (pppp)
2018-05-30 14:58:00某洪就是自称雷浩斯抄袭他的那位