Re: [请益] 关于ASIC矿机及运算力

楼主: TomSoong (高飞)   2018-03-18 00:33:29
比特币的算法是double SHA256算法
以太币的算法是ETHASH算法
你把两个算力相提并论是没有任何意义的
因为两个算法的复杂度并不相同
打个比方:A跑步100公尺 需要 10秒
B游泳100公尺 需要 50秒
你会说A的能力是B的5倍吗?
基本上所有的算法都可以做出ASIC
抗ASIC的算法其实并不存在
一个厂商要不要为某个算法开ASIC纯粹是出于利益考量
拿以太币的ETHASH算法来说好了
因为这种算法需要很大的MEMORY MAP来TOGGLE
目前大概需要2G~3G以上的内存
这种SIZE的MEMORY无法全部做在一颗SOC里
所以只能用外部内存
做出来的架构会跟目前的显示卡有87%像
算力和功耗也不会精进太多
然后你去TSMC 下线,基本上光罩费几百万美元得先付完
就算真的有厂商做,你的竞争对手是AMD和NVIDIA这种国际大厂
它们的显卡除了挖矿还可以玩游戏(你认为有那么多人用高阶显卡玩游戏?)
再加上ETH一直说要改POS算法
厂商算一算觉得风险太高就算了
BUT,比特大陆已经有很久的矿机组装经验和完整的产品线
而且还有很多既有的客户
目前以太币挖矿完全只能看AMD和NVIDA的脸色
比特大陆保守一点下个28奈米ETHASH的ASIC几百万美元光罩对他们来说是可以赌一下
应该有很多客户先给他们订金了
所以这个生意他们基本没有风险
然后利益有机会很大
所以做以太币算法的ASIC也是理所当然
以上是根据自己经验的一点小心得
请大家指教
※ 引述《b13b46o2 (买枪买装备)》之铭言:
: 专业矿机感觉才是未来主流呗?
: 已一台蚂蚁矿机S9来说
: 13TH+-5%用最小值来说是12.38TH
: 1300W+-10%用最大值来说是1430W
: 12.38TH*3600S=44568 TH/Hr
: 44568/1430=31.16 TH/W=31160000 MH/W 七万元
: 拿RX580算力24.8MH/s 300w
: 24.8*3600/300=297.6 MH/W 一万元
: 显卡七倍也没办法有这么多运算力阿
: 奇怪我到底哪里搞错了....怎么可能会差这么多
: 请纠正我...我没挖过矿
: 如果我算的是正确的为什么还要买显卡
: 难道显卡族真的要空空空空空空空空空空到底了吗??
: 3/17 22:22更新
: 算法应该没错
: 只是以太还没出专业矿机
: 比特币专业机出来后就没人用显卡挖了 算力差太多 显卡挖等于挖空气
: 会用显卡的都是挖其他币种 应该是这样...
作者: yasz (YASZ)   2018-03-18 00:37:00
有料推 没多久又会丙太币/丁太币/戊太币了吧....?
作者: SweetLee (人生如戲)   2018-03-18 00:44:00
你比较有概念
作者: ayau (so much to learn)   2018-03-18 00:45:00
推喔
作者: medama ( )   2018-03-18 00:46:00
专业
作者: TCChen4989 (老马)   2018-03-18 00:49:00
你讲得浅显易懂,这边只看涨跌的群众却未必能理解
作者: ImLoki (呵呵拉)   2018-03-18 00:59:00
之前就跟其他人讨论到烂乙太矿机 就是显卡缺货下替代品
作者: Azraelz (多吃一点才会胖!)   2018-03-18 01:04:00
就是变成特规的显卡替代品 显卡大缺货下的产物
作者: ImLoki (呵呵拉)   2018-03-18 01:07:00
这个齁 我也不知道到时候多强 就交给矿工决定
作者: kerberoSun (SJ)   2018-03-18 01:08:00
显卡元年
作者: b13b46o2 (买枪买装备)   2018-03-18 01:14:00
直接结论 显卡看以太币报价
作者: ImLoki (呵呵拉)   2018-03-18 01:17:00
关于乙太矿机 这个议题 我倒不如认为追踪ASRock近期要推出的超级妖卡
作者: asiguo (PositiveWeiwei)   2018-03-18 01:17:00
挺JOY!
作者: gaeaking   2018-03-18 01:25:00
终于有懂的人了
作者: ImLoki (呵呵拉)   2018-03-18 01:28:00
妖卡双核切换 可全力算力也能切换省电 比特大陆干脆直接找华擎代工矿机算了
楼主: TomSoong (高飞)   2018-03-18 01:45:00
从头到尾挖矿都是芯片商说的算华擎就只是间代工厂,技术含量非常低,进入门槛也超低我自己从挖矿ASIC的IC设计、买光罩、生产、封装到整机软硬件都做过,基本上系统组装厂华擎这种厂商被取代性太高,我是芯片商,我有几百间这种厂商给我选芯片商可以吃肉(BITMAIN、NVIDIA、AMD),华擎能喝到汤就不错了
作者: ImLoki (呵呵拉)   2018-03-18 01:52:00
比特大陆也只能买人家授权IC架构出来兜 实质上做的东西跟电脑设备系统厂出来显卡意思一样 差别只在于他帮你做好一个封死系统 让你直接挖
楼主: TomSoong (高飞)   2018-03-18 01:54:00
比特大陆的芯片是自己设计去台积TAPE OUT的喔
作者: ImLoki (呵呵拉)   2018-03-18 02:00:00
我是满好奇 一个GPU 外挂一堆内存 那这样跟买显卡有什么两样
楼主: TomSoong (高飞)   2018-03-18 02:03:00
所以那颗芯片还是最重要,内存随便买都有
作者: ImLoki (呵呵拉)   2018-03-18 02:04:00
我的认知拉 比特大陆如同三星 去买ARM授权IP 兜上自己需求开发出猎户座SoC 在拼上一堆东西搞出自己手机
楼主: TomSoong (高飞)   2018-03-18 02:04:00
那颗芯片AMD NVIDIA不卖你你就啥都干不了所以比特大陆自己做芯片
作者: abyssa1 (abyssa1)   2018-03-18 02:06:00
下28... 制程就输好几个世代,只会被显卡打趴吧....
楼主: TomSoong (高飞)   2018-03-18 02:10:00
28只是听说,不过ASIC还是较GPU有优势,架构也有优化出来挖ETH应该不会输给GPU
作者: cckkyle (水树奈々)   2018-03-18 02:10:00
下28不见得喔 乙太是以内存频宽为主 要看不同的算法但是的确已省电 高速运算来说要用更好的制程 ASIC就是订制专属芯片啊 依不同算法 你要讨论乙太 比特还是什么答案不同啊
作者: ImLoki (呵呵拉)   2018-03-18 02:12:00
简单来说 就是 比特GPU vs N家GPU vs A家GPU 怎么看后者在米国是属一属二 猪屎屋 真的很好奇比特大陆赢面有多少..
作者: abyssa1 (abyssa1)   2018-03-18 02:14:00
显卡2012就在用28了 拼算力的挖矿asic肯定会用先进制程台积都公开说矿机asic爆量投片下先进制程了挖矿长期肯定asic赢啦 没什么好讨论 gpu有其他市场
作者: cckkyle (水树奈々)   2018-03-18 02:17:00
N跟A是做芯片的又不是做挖矿的 比特是专门挖矿的 要怎么比?
作者: flyawayla (想飛)   2018-03-18 02:17:00
呃 对单应用且优化算法之后 GPU vs ASIC 哪个会赢很明显吧... 而且ASIC公司型态很有可能小公司冒出来打败强大的对手这种案例不少, 但活下去后要怎么拓产品线到其他地方, 就又是另外一回事了除非各家GPU公司已经有比特大陆无法绕过的架构设计专利
作者: ImLoki (呵呵拉)   2018-03-18 02:20:00
算了 等到时候出来在说 现在讨论没意义
作者: flyawayla (想飛)   2018-03-18 02:21:00
不然在这种条件下, ASIC不太可能会在性能上GPU呃 不是... 因为 CPU vs GPU vs FPGA vs ASIC 在硬件领域应该是初等知识... ^^"
作者: ImLoki (呵呵拉)   2018-03-18 02:22:00
等到上市 有实际数据 才是真的
作者: Madikians   2018-03-18 02:24:00
懂了不多,但是挖矿好像早以不用游戏那摸高阶的挖了...
作者: cckkyle (水树奈々)   2018-03-18 02:25:00
因为难度提高 要有更好的报酬就要有更好的算力 =更好的设备
作者: CHEmyth   2018-03-18 02:53:00
作者: SweetLee (人生如戲)   2018-03-18 02:59:00
为什么有人一直把挖矿ASIC以为是GPU
作者: bravejared (jared)   2018-03-18 04:05:00
作者: stock999 (史托克柰褦錼)   2018-03-18 06:24:00
重点是官方单位无法监管,你就活不下去。就黑市囉之前比特14000板上有人要弃股投币。不知现在还在吗?
作者: myandydesk (算算)   2018-03-18 07:01:00
专业给推
作者: acd311 (渣)   2018-03-18 07:07:00
如果那人是弃乐升投比特,那可能爽歪了吧
作者: b13b46o2 (买枪买装备)   2018-03-18 07:09:00
我也想知道 那个人弃股是赚很多跑去玩比特 现在不知道怎了
作者: ten9di9 (??)   2018-03-18 07:28:00
怎么看都ASIC会赢啊
作者: Iknow (A梦)   2018-03-18 08:28:00
乙太矿机是每个ASIC chip里都塞个低阶低容量RAM,然后快200颗chip塞在一台里
作者: William   2018-03-18 08:50:00
印象以前听到.28mask 应该没到几百万美金?
作者: IanLi (IanLi)   2018-03-18 10:01:00
怎那么多连计算机架构都不清楚就出来讲的口沫横飞 @@芯片的性能不能只看制程 连标准化比教基础都没有还比啥
作者: a000000000 (九个零喔)   2018-03-18 10:37:00
阿那楼上你讲讲看美
作者: asiguo (PositiveWeiwei)   2018-03-18 10:40:00
谢谢alchip宋大开示恭迎教主
作者: turnpoint (start)   2018-03-18 10:55:00
我觉得现在在创意世芯开Asic的人就是赌在芯片做出来前,虚拟货币还不会崩盘如果虚拟货币先崩盘了,显卡还能拿去二手市场卖一些残值,Asic真的只能丢资源回收了不过我听到那些开比特币asic的人很多是用7nm的,真的是赌很大就是
作者: abyssa1 (abyssa1)   2018-03-18 13:10:00
芯片效能当然不能只看制程 但高效能芯片14nm跟28nm基本上不太需要比细节也知道结果了....
作者: rahim (money making money)   2018-03-18 13:13:00
感谢分享
作者: Iknow (A梦)   2018-03-18 13:20:00
说开7nm ASIC那些ICO都诈骗...别上当了前他差异不大的前提下先进制程优势是绝对的,特别是挖矿这种高耗电
作者: yichen1006 (123木头人)   2018-03-18 14:43:00
推原PO很有远见,几年前就从事虚拟货币芯片研发
作者: TCChen4989 (老马)   2018-03-18 15:38:00
笑死人,教主问你话呢,别装死啊
作者: jagger (87分不能再高了)   2018-03-18 16:38:00
a十零出手果然不同凡响,被点名后直接缩起来
作者: abyssa1 (abyssa1)   2018-03-18 16:57:00
GPU优势明显的还是云端运算 自驾车这种肯定会更新软件的应用 不是挖矿这种
作者: Realite   2018-03-18 18:15:00
跪求教主开篇科普解惑
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2018-03-18 20:35:00
推分享
作者: powerking01 (力王回来了)   2018-03-19 00:12:00
改算法asic直接gg,玩屁喔

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com