Re: [新闻] 台积公司三奈米制程新厂将设于南部园

楼主: kuarcis   2017-09-30 01:14:57
我觉得问题是这样
当这几篇回文 都在看手机市场在算未来获利空间时
未来真正的获利动能在哪 还是不是手机市场
应该也要问问这个问题才对
讲未来太虚幻 我们看一下接下来的5-10年好了
假如过去十年IC主要消耗在行动装置
那为什么未来10年IC不会是消耗在AI上
这种趋势 其实目前就可以从电脑计算力供应大厂的数量看的出来
手机竞争者过去5年越来越多 但是电脑算力供应大厂还是那几家
那未来呢?假如未来可以投入现在同样的资本
但是却有3倍 甚至更多的计算力供应
(这是低估 3奈米技术带来的运算加速不是16奈米的5.3倍
就好比32奈米的i7 3970运算速度不是 14奈米的i9 7980XE的1/3)
未来会不会形成更多竞争者?
我是觉得会 毕竟这种东西不是单纯只卖计算力 更卖服务 尤其是卖解决方案
不同样貌的算力供应商 打破大者恒大的局面之后
AI战国时代 就会是未来高制程IC的第一个消耗处
另一点是 AI的技术 现在正处于爆发期
而爆发期的由来 就是因为计算力成本大幅下降
到3奈米CPU量产的时候 到时AI的普及度并不是能见度高不高的问题了
所有看到的新闻 知识 甚至流行跟品味 都由AI运算好端到客户面前
到时候比较重要的问题 会是你能不能察觉你已经被AI制约
其实现在已经多少有点这种状况了
google的搜寻结果或多或少会根据个人使用状况 做网页排名的依据
目前的计算力极限的技术长的是这样 未来10年呢?
2007年的手机跟2017年的手机功能差多少我就不提了
未来会进步到哪里 我是觉得很难讲
不见得未来主流还是手机 可能是别的穿戴装置
只是在这个AI技术力大突破的时间点 说长期看空精密制程IC
我也是觉得 恩 很棒
话说回来
假如有个老板盖个厂只是想要赚3年5年就等著摊折旧
台积电也不会做到台湾第一大
※ 引述《Nokia6233 (mobile)》之铭言:
: ※ 引述《apoenzyme0 (apoenzyme)》之铭言:
: : https://www.inside.com.tw/2017/09/27/iphone8-cost
: : 说3奈米太贵没有需求的, 上面的新闻有一段
: : "处理性能的提升也让 A11 Bionic 的成本比去年的 A10 Fusion 高出了 5 美元,后者
: 的
: : 成本为 26.9 美元。"
: : A11 的成本约是900台币不到. 今天3奈米卖10奈米现价3倍好了
: : 成本也才拉高2000. APPLE iphone 过了3代才拉高2000的售价很难吗?
: 成本拉高2000 售价至少要 多2000X3.8
: 大概接近8000
: 本来一只38000块的手机
: 结果现在要卖你 四万六
: 你有没有算过他的边际价格弹性
: 这样你的销售量 可能会减少六成
: 而且手机为什么要这么高数的运算??
: 网络速度够快 全部都在云端运算就好了啊
: 照这样说 14奈米 完全可以
: 这是一个讲究cp值做生意的年代
: 很多工程师觉得做到最顶尖就可以赚到钱
: 那个是在你的边际产值最大的时候 才有用
: 现在手机边际产值非常低 你要给消费者多个8000块
: 你信不信备16奈米的手机 全军覆没
: 而且很多人讲到AI芯片 各方面的应用
: 我相信那是有的 需求
: 只是目前能见度很低
: 就你跟你研发新药一样 真的是有庞大的需求
: 但是问题市场面是两码子事
: 当以后如果最赚钱是16奈米供不应求的时候
: 三星联电中心
: 都有办法把良率拉到八成五以上
: 那3奈米的投资 就会是一种很大的负担
: 我相信三星联电中心这些人 也不是白痴
: 愿意全力投入16奈米
: 是有他的原因在的
: 而且就算三奈米要赚到钱 中间的阵痛期非常长
: 其实未来台gg并没有大家想那么乐观
: : 再说iphone7 到8的芯片 A10到A11 成本高出5美元所以贵了150台票
: : 你都知道iphone8 比7 贵了好几千, 你觉得apple 会care一个芯片变贵500/1000?
: : 芯片设计公司根本只care 你做不做的出来好不好.
: : 3奈米跟10奈米比, 就好比拿现在普遍的14/16奈米跟40奈米比.
: : 你能想像现在改拿装着40奈米芯片的手机吗(只有3G?)
: : 不能的话相信2022年的时候你也会觉得14奈米的芯片能用吗?
: : 手机+芯片商毛利抓低一点的话. 了不起就是比现在最先进的芯片在贵个2000
: : 没市场? 到时看看是没市场还是没产能.

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