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https://newtalk.tw/news/view/2017-06-18/89613
2.原文内容：
专访》不在场、过世也能签名？ 亚泥矿场土地这样“合法”取得
导演齐柏林过世前心系亚泥新城山矿场，“撤销亚泥违法展限”连署破20万人，“新头壳
”专访2014年起协助太鲁阁族人与亚泥缠讼的律师谢孟羽，描述亚泥如何借由不在场、过
世却能签名等争议手法与行政瑕疵，大量取得太鲁阁族人原保地，以致引发的漫长争讼历
程。
14日亚洲水泥在官网上公布30道Q&A，其中在“矿业用地是否合法取得原住民保留地使用
权”一题中，指出“一切矿业用地取得程序均为合法。”一句话让谢孟羽律师爆气，出示
历史文件娓娓道来亚泥取得太鲁阁族原保地的历史。
太鲁阁族传统领域大理石矿产丰富，亚泥1973年看上太鲁阁族传统领域新城山，从此开启
了紧邻矿场不到500公尺、富世村太鲁阁族人的悲惨命运。谢孟羽指出，根据族人表示，
亚泥在这里开了3到4次协调会，但仅剩1973年6月14日协调会的会议纪录留存，协调会后
，亚泥主张他们已取得土地。
谢孟羽表示，然而2012年原民会的诉愿决定书中指出，秀林乡公所与花莲县政府在1973年
6月13日召开协调会中，只强调亚泥设厂的种种好处，未清楚揭示不能继续耕作与使用原
保地，从会议记录看不出来有全体同意过抛弃权利。
在此之前，1966年中华民国政府开始开放原住民登记“山地保留地”，依据“台湾省山地
保留地管理办法”，只要于登记耕作权后继续耕作满“10年”，就可以无偿取得土地所有
权；1991年该办法废止，由“山胞保留地开发管理办法”取代，即现在的“原住民保留地
开发管理办法”，规定取得耕作权或地上权登记后，经营或自用满“5年”，就可以向乡
镇市公所申请“所有权移转登记”。
徐阿金是少数取得“耕作权”的族人，在他的土地誊本备注栏有“耕作权”注记。他在
1968年6月31日取得耕作权，到1973年6月31日满5年，这年刚好是亚泥来的那一年，但还
在协调尚未设厂。谢孟羽表示，徐阿金接连向乡公所申请所有权移转登记，乡公所却以“
土地目前是亚泥在使用”为由不让他登记。“那个年代，亚泥重机械上去了，谁又能怎样
呢？”谢孟羽无奈说。
谢孟羽说，没有取得“耕作权”登记的“没救了”；但即使是像徐阿金有取得“耕作权”
登记的；接下来却开始面对亚泥提出的“土地面积抛弃书”，亚泥借由一份份有着族人签
名、盖章的抛弃同意书，送到秀林乡公所盖章，让乡公所办理“耕作权涂销登记”。
谢孟羽指出，抛弃书中的签名字迹都是同一人，此外，居民“杨金香”的抛弃同意书上，
注明“人不在此”却留下签名；甚至族人赖秀弘1970年就过世，1973年的抛弃同意书上却
有他的签名，“是谁帮他签的？”他痛批。族人杨金香也向他强调，她从未看过抛弃书，
抛弃书上却有她的签名与盖章，让杨金香困惑说“章是哪来的？”。
章与签名是哪来的？2012年的诉愿审议会给出了部分答案，当时承办人秀林乡公所江学良
技士在诉愿审议过程说，有关签名部分，“62年的6、7月吧，他（亚泥顾问杨济华）全部
整理后都有盖章。......我发觉到有很多案件是一人笔迹，我从来没有盖过章，帮他们签
名。”但后来又说“我没有注意到他们是不是一个人，完全地不晓得，所以我个人来讲，
是不是有伪造我不晓得。”
即使土地面积抛弃书有瑕疵，他仍盖下了“见证人”的章，“亚泥派张先生，我去到办公
室帮他盖章，全部一大叠送到乡公所，......他整块一叠全部丢给我，如果我不盖章，那
族人会不会发脾气？所以我当时就办，居然有这个盖章。当然我是见证人，就发给我两本
册子......”诉愿审议会议记录中这样写到。
诉愿决定书显示，江学良陪同亚泥去挨家挨户拜访族人几次，但有去的几次没有亲眼见到
族人在“抛弃书”上签名、盖章，因此也没有当场盖见证人的章，后来亚泥拿一叠抛弃书
、承诺书要他盖见证人的章，他发现亚泥提出的一叠抛弃书签名似乎是同一人，但他本人
无法证明有无伪造，更没有经手伪造。
1999年亚泥第二次展限新城山矿场许可时，换成原民会要折磨族人，向花莲地方法院提起
民事诉讼，要涂销族人“耕作权”。当时抗争很大，2000年花莲地方法院判原民会败诉，
法官虽然未指出签名是否伪造，但认为即使“抛弃书”为真，也不具法律效力，必须去地
政事务所办理，因此族人耕作权仍在。但谢孟羽说，族人有耕作权仍无“所有权”，还是
进不去自己的土地。
就当抗争出现一丝希望时，2003年“太鲁阁族反亚泥还我土地自救会”的发起人田春绸女
士中风了，“核心人物一倒，整个运动就消退了。”谢孟羽说。他说，2004年蛮野心足生
态协会进场，一方面从抗争转向到法律诉讼为主，一方面族人还是继续申请所有权移转，
乡公所则始终摆烂，继续拒绝族人申请。
谢孟羽指出，乡公所打回票的方式都是“现况非申请人使用”。在耕作权或地上权取得后
“经营或自用满5年”，族人提出申请“土地所有权移转”后，乡公所会交由“原住民保
留地土地权利审查委员会”做审查，然后报县政府核定。乡公所在实务上采取“四邻证明
”，即找该笔土地“前后左右邻居”，证明申请人确实有使用土地；但乡公所说，现在就
是亚洲水泥在用，族人没有实际使用土地的事实。
乡公所这样的主张，直到2012年原民会的诉愿决定，才又现一丝曙光。诉愿决定书中，原
民会主张“诉愿人能否依法申请取得系争土地之所有权，系于是否曾自行耕作或利用满五
年。”；也就是说，只要族人“曾”耕作或利用满5年，应可申请并取得土地所有权。
谢孟羽与蛮野心足生态协会因此开始调出“空照图”，借由5年空照图的比对，证明族人
确实有使用土地满5年，没想到，即使到现场向乡公所解释，“乡公所仍然始终不愿按照
原民会诉愿结论做适法认定，让族人在法庭间流浪。”谢孟羽痛批。族人持续申请无果，
于是开启了下一波抗争。
2014年时，亚泥冠名赞助太鲁阁马拉松，部落年轻人不满发起“为太鲁阁族人而跑”，号
召跑者响应，到12月13日路跑举行前夕，谢孟羽说，12月10日花莲县长傅昆萁突然“迷途
知返”，县政府直接把“土地所有权状”还给族人杨金香与徐阿金，说要好好使用。亚泥
认为土地所有权不该还给族人，提起诉愿要求花莲县政府撤销把土地所有权还给族人的行
政处分，最后上诉到最高法院，在2017年1月12日法院判决驳回确定。
然而，即便2014年傅昆萁还了2张权状，2017年亚泥行政救济也败诉，谢孟羽说，后续又
有6户提出申请，包含还我土地运动发起的田春绸，但乡公所还是对原民会诉愿决定书中
的法律见解视若无睹，虽然去（2016）年曾找他去乡公所谈，他也提出“四邻证明”与“
空照图”证明确实曾耕作、利用满5年，乡公所仍然持续以“土地目前是亚泥在使用”一
句话，不断做出不符合要件的认定。
谢孟羽无奈说，“这是政治现实问题”，毕竟权力握在乡公所手上，后面的人要他做什么
认定就做什么认定。于是族人只能在行政机关的怠惰、互踢皮球中，继续在行政程序中流
浪，无法回到自己的土地上耕作，更无法取得自己的土地所有权。谢孟羽最后说，虽然乡
公所有表示要原民会做出解释，但原民会一直没做出解释，而“现在乡公所的承办人又换
了，感觉一切又要重来了。”
3.心得/评论(必需填写满20字)：
人不在场，亚泥能得到他的签名
就算人死了，亚泥也能得到他的签名
在台湾，财团权力大到能通鬼神
在台湾，徐旭东这么有办法，股民不支持吗？