※ 引述《femlro (母猪教谋神异端审问官1.5)》之铭言：
: ※ 引述《stasis (流雨风雪)》之铭言：
: : 前面关于套利的部分恕删
: : 我只能说价值投资老祖宗葛拉汉不是这样分
: : 巴菲特不是这样分 甚至随便找一本财务教科书也不会这样分
: : 要自创分类ok 但femlro大大可能要先讲明自己用的"套利"一词定义跟坊间的差异
: 我有很明确说拉
: 不是只有work out
: 我上一篇也告诉妳不能只有算work out
: 巴菲特在股东的信里也有讲
: 包括商品因为异地形成的价差
: 或者因为价差与实体赎回导致的价格
: 这些都是巴菲特自己说的套利
: 但这些都不归类在work out内
: 要黑也不是这样吧
: 教科书定义的套利本就不仅限于work out
: 是你自己看惹翻译把work out翻译成套利
: 你就说只有那个是套利
: 套利只要无风险的价差才是教科书的定义
: 你去问财经系的哪一个不是跟你讲
: 把work out 等同全部的 套利才离谱吧
这是葛拉汉的分类
http://i.imgur.com/1Z3M6eJ.png
基本概念就是"不同证券因为特定事件造成的价格收敛"
基本上他跟巴菲特都把概念侷限在证券 这从原文的定义上就很清楚
巴菲特对workout的定义还比葛拉汉更广泛 只要是事件驱动通通都算
我质疑你的是"但我的基准点从巴菲特自己很多交易看起来
他早年就是靠着套利交易起家"
我列出巴菲特自己区分的比例 你说不算
低估股权也有很多是套利 要你列出来哪些是 你说你没那么闲
说你定义有问题 你硬要扯无风险价差才是套利
问题这就不是巴菲特葛拉汉在讲在做的啊
我真的不知道要从何讨论起 既然不会有交集 那就这样吧
: 我们就不谈别的以他每年30%
: 光test520就屌打
: 所以我讲的成功是"大"这件事情
: 而如果没保险弗存金
: 主动基金就会因为受到帐面波动而导致被赎回
: 而让基金的操作难度大增
这边我没啥意见 但是test520的方式
因为资金规模造成报酬下滑的时间点 会远比巴菲特早
不过大部分人投资一辈子也不可能遇到巴菲特等级的规模问题
所以学学葛拉汉史洛斯也够了 至少我自己是身体力行
: : 我针对的是这段
: : "巴菲特把因为净值跌破市面流通的价值而收购清算
: : 事实上就让整个实体产业与工作机会的未来和多样性都消灭了"
: : 不然麻烦femlro大大解释联合电车登浦斯特桑柏恩地图这几个案子中
: : 巴菲特怎么"让整个实体产业与工作机会的未来和多样性都消灭"好吗?
: : 我也是很多黑人问号@@
: 公司被清算工作机会就没拉
: 这不是很简单麻
: 少一间公司就少一个多样性
: 顶多就是我加了个整个夸大惹点
: 但这种做法就是被刘士余批评
: 标准对实体产业最没帮助的金融抢劫
: 你一直想护航巴菲特早期没干跟姚振华一样的事
: 我既举例给你看拉
: 不就明明有
: 现在在证的是存在
: 不是所有
联合电车
http://www.fei123.com/70000/61555.shtml
登浦斯特
http://0rz.tw/m6gUj
桑柏恩地图
http://0rz.tw/J2gIA
我也不多做评论 巴菲特这样做算是金融抢劫
还是释放公司价值 大家自己心里都有一把尺
还有你举的三个例子 公司都没被清算喔
: 你把这段话当作巴菲特不介入经营
: 但我要讲的不是他介不介入
: 而是他就直接清算惹
: 拿来的介入问题
: 股东积极主义对主动基金来说也显得人力不足
: 不是那时候的他可以干的事
所以我请你列一下巴菲特清算过的公司啊
: : 这我同意 评估错也不是什么奇怪的事
: : 比亚迪我不知道 就喜欢经营者吧
: ＝＝
: 喜欢经营者也是护城河？
不是啊 所以我说我不知道
: 你没看到关键吗？
: 富国银行扩大的客户规模
: 再回过头去看那篇文
: 就显得很讽刺
是啊 所以呢 富国的护城河不存在?
跟其他银行相比没有任何差异?
: 那这种定义＝全世界的投资者都是价值投资者
: 因为每个人买进的时候都觉得自己的标的有潜在的获利空间
标准的逻辑谬误
判断有潜在获利空间的方式有很多 不只价值投资一种
动能/顺势操作就是有一定回测数据支撑的获利方式
但完全不参杂任何价值面的理由
: : 你自己算一下这个部位占当时波克夏的比例吧 加码可口可乐约5%
: : 可口可乐的市值占当时波克夏25%不到
: : 这是2013年的事 3亿9看起来很多 但波克夏当年度的净值成长是342亿美元
: : 当然啦 我想femlro大大应该是觉得不管部位大小 只要有碰衍生性商品
: : 就不够格称为价值投资者 这是个人看法 我没法说什么
: 诶诶诶
: 说不碰衍生性金融商品的是他自己椰
: 现在又改成战部位大小....
我都已经引他讨论自己手上衍生性商品的文了
也麻烦femlro大大引巴菲特的话 说明他什么时候说他不碰衍生性金融商品囉
不然就别怪我说你脑补囉....
: : 这就十年后再来看吧 XD
: : 你要忽略这段 我也只能再贴一次 他要摆脱的是他无法评估的衍生性商品
: 哈哈哈
: AIG也认为他可以评估CDS啊
: 认为有什么用
要用这种讲法 那就变成信不信而已
我相信巴菲特与旗下专业经理人有评估风险的能力
femlro大大不相信 觉得只是时候未到没爆炸而已
事实上大家都不知道实际部位 就算知道也没能力评估
没什么好讨论的了
: 他说的这段话跟他自己不碰衍生性金融商品矛盾啊
: 他在讲说这些衍生性金融商品也是有带来获益
: 那就表示还不错
: 就自己打脸自己不碰啊
: 事实上就是在碰啊
: 这有什么好护航的
麻烦你直接引巴菲特本人的话证明他说过他不碰嘛
: 赚钱没啥不对 但不要讲干话啊
: 明明就用衍生性金融商品
: 再一次强调
: 现在在证的是存在
: 你说他通再保不是他搞得
: 我就跟你说可口可乐也这样搞
: 你就又说部位大小
: 辩论不是这样玩的拉
我才觉得你搞不清楚状况 这是可控跟不可控的问题
基本上巴菲特的衍生性商品部位 他都会知道最大损失在哪
巨灾保单其实也是类似的概念 这个在股东信里多次提到
但那些高度复杂的衍生性商品
就连巴菲特孟格这种在行业里浸淫已久的人都无法评估
: : "他人生最成功的就是搞了间保险公司吸存款 没保险公司遇到市场波动
: : 搞不好他基金game over的机率还比较大勒"
: : femlro大大原文是说波克夏要是没保险公司 遇到市场波动搞不好就挂了
: : 所以我才斗胆请教如果波克夏没保险公司 就单纯用合伙人时代的方式投资的话
: : 为什么会比较容易挂掉啊? 怎么突然就跑去扯其他的主动基金公司了?
: : 我也是很多黑人问号@@
: 我不是一开始就讲
: 市场波动就是主动基金的弱点
: 因为他后来就开惹保险公司
: 无法比较
: 但我讲过惹
: 事实上保险公司因为浮存金就是比教可以忍受波动
: 主动基金公司就是以较难
: 这也没啥好争的吧
: 事实就是这样
: 国泰人寿的同一个投资部位可以持有的时间
: 跟国泰投信的同一个投资部位可以持有
: 以同样1000张来说
: 投信被赎回就要强制卖出
: 人寿没这问题
: 这显而易见啊
市场下跌基金比较容易遇到赎回没错
但我讲的是杠杆大比杠杆小容易炸掉
"同样的投资组合 没用杠杆会比有用杠杆容易挂掉?"
鸡同鸭讲 就这样吧
: 这不就是标准案例
: 而且拿保险买投资银行这什么概念
: 就杠杆上面再加杠杆
: 爽赚的背后
: 假设高盛后面还有未爆弹真的挂惹勒？
[deleted]
: 马太效应就这样
: 当大起来容错机率就会大
: 要错的很离谱才会死
femlro大大觉得巴菲特只是运气好刚好都选到没让他炸掉的标的
我觉得巴菲特是技术好会挑所以都选到没让他炸掉的标的
就这样吧
: 不要提什么价值投资
: 因为用你那种"被认为"潜在获利低估就买进
: 这样就是价值投资
: 那全世界的投资都是价值投资
: 这根本是无止尽的放大价值投资麻
: 衍生性ok喔 被低估
: 期货ok喔 被低估
: 股票ok喔 被低估
: 可转债ok喔 被低估
: 权证ok喔 被低估
: 有啥被低估不能买的
: 都能买
: 那还叫价值投资啊
: 哈哈价值投资哈哈
我还是建议你回头去看葛拉汉的书跟巴菲特的信啦
都有很多严谨的分析历程
不是你随便写两句"ok喔 被低估""哈哈价值投资哈哈"
就叫价值投资好吗 谢谢