※ 引述《femlro (母猪教谋神异端审问官1.5)》之铭言：
: ※ 引述《stasis (流雨风雪)》之铭言：
: : 附图网页版：
: : https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1495538889.A.B57.html
: 我说的股权的投资获利
: 也就是流量EPS的概念出场才算
: 而你谈的存量资产负债表的概念
: 既然是存量的资产负债表
: 就属于未实现
: 而未实现就不是真实的获利
: 就拿这半年来
: 浑水做空的辉山乳业
: 瑞声科技和有最近的科通芯城
: 如果依照你的逻辑这些未实现都算入投资获利
: 那可不得了
: 一系之间原本帐上的金额像辉山
: 会从100直接归0
femlro大大要拿辉山瑞声科通芯城跟美国运通资本城可口可乐房地美盖可吉列富国比
我只想说五个字 懒叫比鸡腿
何况那可是20几年前的持股 到现在上面哪一家出事归零了?
重压的都吓吓叫 不正代表巴菲特选股的功力高人一等?
: 而我们不能确定到底存量的股票的未来
: 就以现值来看这一点实际上我不认为是投资获利
: 而是帐面未实现获利
: 也就是要拿套利的比例来看
: 你要拿实现的来看
就按照你的方式算 我还是一样 把已实现投资利得100%当作套利的获利
接下来把22000以市价认列的股票 按照比例计算净利 本益比估高点 算20好了
套利获利占当年度净利的比例大概是194/(725+1100)=10.6%
这还是严重高估后的数字 因为实际上套利只会占已实现利得的一小部分
: 不然这下可GG
: 如果哪天波克夏买的是合成CDO混合CDO
: 然后也被包装成AAA也可能有高额获利在帐上
: 我哪知道里面有哪些炸弹
: 又没公布全部的部位和避险性
: 米国强者AIG不也没想到哇操
: 怎么会流动性忽然一系之间急缩
: 更何况我实在不性保险业没有表外业务
femlro大的逻辑真是绝妙
为什么美国强者AIG跟其他业者炸的乱七八糟的同时
巴菲特还可以搬出大笔现金来救援
就是因为平日保守没踩到雷啊
"现金就像氧气 99%的时间你不会注意它 直到它缺席"
: : 说明为什么你认为"在财报显露的股权获利 实质上很多都是套利交易"吗?
: : 相信femlro大大一定是有认真看过波克夏的财报
: : 才会做出如此的断言 而非没做功课就在那边胡说八道
: 其他情绪用词就不回惹
: 但我的基准点从巴菲特自己很多交易看起来
: 他早年就是靠着套利交易起家
你还是没有说明 为什么你认为巴菲特早年靠套利交易起家
巴菲特本人举的实例中
我印象比较深刻的就rockwood(1954年 这是合伙公司成立之前的事)
德州石油(1963年) arcata(1981年) 既然你说有很多
可以麻烦你再多举几个出来吗?
至于套利的比例
1957年给合伙人的信写到低估股权与套利投资的比例是85:15 再前一年是70:30
获利以1965年的信为例 前年度收益12304060 套利获利是1410000 比例仅占11%
1968年则是总收益40309294 套利获利是7317128 比例仅占18%
巴菲特靠捡便宜跟套利赚的钱乐观点算8:2好了
不论合伙公司跟波克夏时代 都是套利占少数 而且套利占比越来越低
femlro大大还是要坚持当数据盲 那我也没办法
: 流量也就是你说的已实现都是如此
: 但因为财报没有公布所有的细项
: 巴菲特的成功基本上仰赖的就是保险浮存金
: 我觉得最好笑的就是一堆人都在学巴菲特
: 但却没有巴菲特的条件
: 也就是如我更早之前的推文
: 人人都能开保险公司给予合适的资本适足率
: 那不见得会输给巴菲特
1957-1968年还是合伙基金时巴菲特的年报酬31.6% 同期道琼9.1%
1969-1980年波克夏时代巴菲特的年报酬21.6% 同期s&p6.4%
不论绝对报酬或与指数的相对报酬 怎么跟femlro大大说的不一样
好像都是没靠保险公司的时代比较好耶?
: 且巴非特生对时代
: 要比起ROE的资本应用效率
: 台湾多少隐形冠军企业的老板会赢他
: 而且还不是用金融操作
: 是货真价实的实体产业
: 我的观点不是在看市值和大不大
: 我只看ROE的应用效率
: 如何替原始股东带来最大的权益
: 只要比巴菲特的企业ROE高而且是实体产业
: 对社会的外部性贡献都远远大于巴菲特
这部分我基本上认同
低买高卖对社会没什么贡献这点 我十年前就在板上写文章讲过
http://tigercsia3.pixnet.net/blog/post/29356055
: 阿那篇原文不就在讲50年前的事情
: 基于马太效应
: 讨论现在的巴菲特就跟讨论现在的台积电一样无聊
: 要讨论就要讨论最早他怎么起家和逐渐累积起来
: 这才是能够与散户中实户略能对照投资策略
: 否则并购难道是小小实户能玩的吗？
上面我写很多了 总之不是"靠套利起家"的囉 XDDDD
: 巴菲特很多买下公司清算的过程
: 实际上就是中国证监会主席刘士余在骂的
: 说中国不允许巴菲特这种金融巨鳄
: 巴菲特把因为净值跌破市面流通的价值而收购清算
: 事实上就让整个实体产业与工作机会的未来和多样性都消灭了
很多? 除了波克夏的纺织本业最后实在撑不下去才清算
麻烦举再几个例吧 我相信你根本讲不出几个
再说你以为那些菸屁股没有巴菲特介入会活得比较好吗? 只会死得更快吧...
就是因为巴菲特发现捡菸屁股 到最后常常变成帮人擦屁股
后来才听孟格的话 去买那些不用管事 自己就可以好好长大的公司好吗?
少在那边倒果为因了
: 这就是之前前海人寿在跟万科做的事情一模一样
: 万科的王石是经营实体产业的高手
: 而被前海人寿姚振华用吸收来的资金搞掉
: 姚振华与巴菲特也就是住在隔壁而已
: 只是在美国更讲究自由
: 否则这种行为就是只讲赚钱没在讲外部性
承上 巴菲特大部分时候不是会个积极介入公司营运的投资人
salomon brothers那次是自己不出马公司大概就挂了 只好硬著头皮上阵擦屁股
但像Carl Icahn那样的积极投资人 肯定会完全否定你的看法
他就是因为觉得原管理阶层太烂 但公司本身还有救
才会拿真金白银去并购公司 借由改革重组让公司起死回生 自己又可以赚钱
与其让菸屁股慢性死亡 这才是大大增加实体经济外部性好吗?
: 要谈赚钱也okok
: 所谓巴菲特自己坚持的事情
: 不买衍生 不投航空
: 这都是他自己立下的原则
: 他当初都有讲为什么
: 结果一个价值投资者自己把自己最核心的概念给摧毁
: 然后说不能打脸自己
如果你觉得他的核心概念是不买衍生跟不投航空
那我只能说你对巴菲特的认识真的浅薄到不行
就算再没概念 至少也讲个安全边际跟护城河吧... 囧rz
: 打脸自己没有问题
: 人要进步麻
: 但我看不懂价值投资者买衍生性商品
: 与注重实体与现金流有何关系
: 说穿惹就是赚钱
: 不要谈什么价值投资
: 很虚伪
: 就说我想赚钱
: 啥都可以赚
: 只要我觉得好赚就好
: 这样不就好惹！
你真的脑补王耶 不然你多举几个巴菲特靠衍生性商品大赚或大赔的例子嘛
只会讲都藏在保险公司里财报看不到 偏偏每次爆炸都没巴菲特的事
还有一大堆现金帮乱玩的那些公司擦屁股 话都你在说
但事实摊出来怎么都跟你讲的不一样?
: : 原本有深厚护城河的报业及大型零售业 也因为网络与电子商务兴起受到重大打击
: : 以美国航空业现在的寡占状态 说护城河变深了 并不会没道理吧...
: 航空业寡占爽爽没错啊
: 不然联航怎么会爽到把乘客给打下飞机
: 但不是寡占就好
: 你自己看航空股符合巴菲特过去的价值投资麻？
阿上面不就说护城河变深了 就是因为寡占让油价崩崩 票价却没跟着崩崩
前几大爽赚 不然你说说你觉得不符合的点是?
: : 至于衍生性商品 巴菲特买奇异再保之后 很努力的在清算过去成立的衍生性商品交易
: : 这在股东信都可以看到 不知femlro大大是有什么内幕消息
: 很努力清算
: 这大概就跟乐生老板也很努力的救公司有87%像
: 市场改变去变更选股方向选航空股就算惹
: 你们推崇巴菲特推成这样
: 还可以帮他买衍生性商品护航
: 我也是没办法
: 就继续拜吧！
: 书就继续买吧....
: 我是觉得把一个会买衍生性金融商品的人
: 塑造成价值投资者
: 实在是莫名其妙
直接引2006年股东信:
“我应该告诉过大家，波克夏所有由直接外汇部位上实现的盈余，都是来自于远期合约（
forward contract）。这是一种衍生性金融商品，而我们也会运用其他种类的衍生性合约
，这可能让大家感到奇怪。我们都清楚通用再保险公司的衍生合约帐户，在进行壮士断腕
后，所得到的惨痛经验；同时各位也听我谈论过，衍生性商品运用的惊人成长，将导致金
融市场上的系统性问题。你们也许会纳闷，为什么波克夏现在还要跟这个有害物质一起厮
混呢？
答案是，衍生性金融商品也像股票及债券一样，常在价格与价值上出现离谱的偏差。因此
，许多年来，波克夏在衍生性合约的签订，一向是具有选择性的；在数量上不多，但有时
金额却很庞大。我现在亲自管理62个流通在外的衍生性合约，确保交易对手没有信用风险
。截至目前，这些衍生性合约的效益还不错，为波克夏赚取了数亿美元的税前盈余（远远
超过前面有关远期外汇报表上的获利数字）。虽然时时都有亏损的可能，但是整体来说，
还是很有可能继续从价格与价值的偏差中，获得可观的利益。”
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
margin of safety这个概念可以用在股票 可以用在债券 也可以用在衍生性商品
重点是自己要有能力判断 (femlro大大知道能力圈的概念吧?)
自己不懂就算了 不用说懂的人都莫名其妙吧
: 别说衍生性金融商品惹
: 台湾那些定存股的散户
: 1.非公股行库不买
: 2.配息不够稳定不买
: 那些人买到期货跟选择权？
: 然后称我是价值投资者 我努力清算手上的期货惹
: 这不是很怪麻
: 哈哈哈
直接引2002年股东信:
“当初我们在买下通用再保时，该公司有一家附属的通用再保证券，这是一家衍生性
金融商品经纪商，查理跟我认为它具有相当的危险性，所以并不想保留这个部门，
于是我们试图将这个部门出售，但并没有成功，最后只好将它慢慢清算。
但想要关闭一个衍生性金融商品部门，谈何容易，想要摆脱它的纠缠可能要耗费许
多个年头，(虽然我们正逐日降低所曝露的风险)，事实上，再保险业与衍生性金融
商品交易有点类似，两者都像是地狱一样，并没有多大的进入障碍，但想要退出却
难如登天，一旦签了约，你就摆脱不了它，有时甚至要等到几十年后，才突然冒出
来要你支付一大笔钱，确实也有些法子可以让你将风险转嫁给别人，但大多数的做
法还是无法让你免除连带的责任。”
巴菲特帮前任擦屁股 结果femlro大大搞不清楚状况
把这些通通都当巴菲特买的了
这不是很怪麻
哈哈哈
: 反正巴菲特在台湾被众人崇拜真的有点好笑拉
: 要拜巴菲特我还宁可拜test520跟抄底王
: 但巴菲特有些投资概念还是不错滴
: 例如注重现金流啊blablabla~
: 反正很多也是跟葛拉汉学的
: 他人生最成功的就是搞了间保险公司吸存款
: 没保险公司遇到市场波动
: 搞不好他基金game over的机率还比较大勒
femlro大大也太没有sense了吧
浮存金是借来的长期资金 用浮存金投资某程度上就像是融资
只是利率很低甚至是负的 但同样的投资组合 没用杠杆会比有用杠杆容易挂掉? XD
小弟愚驽 衷心请教这是怎么推论出来的?
: 基金跟保险公司的差异他很早就看出来惹
: 保险公司维持数据整体的稳定即可
: 但主动基金就会遇到大卖空里面的那个问题
: 当遇到短线亏损 就会一直被砲
: 2005到2007买那一堆CDS
: 他最后在黑板写489%的时候
: 我都快QQ惹
: 这才是爽
: 虽然也是买CDS XD
: 投资人天天写信来该该叫
: 啥都不用作惹QQ
: 巴菲特这一点的智慧就值得学习
: 选对产业很重要
: 要开保险公司合法吸金
: 不要那么累弄那一堆主动基金短线浮动一下就该该叫
不认同吸金这说法 但是用公司形式投资
可以避免投资人在市场大跌时的赎回压力也是真的
就算波克夏本身跟着大跌 老巴照样可以大摇大摆的用公司资金捡便宜
: 不过没差拉
: 道不同不相为谋
: 比起玛啡特
: 你还比更价值投资
: 都买些股票而已
: 没看你在做什么期货选择权
: 巴菲特的好方法可以学
: 但一些粪方法和屁话就别听惹
: 财报更是没啥好研究
: 我们这种市井小民屁话讲讲没差
: 偶尔被打脸或自打脸也都ok
: 但身为管理那么多资产的保险公司创办人
: 自己讲不买衍生又努力清算衍生
: 我是很多黑人问号@@
搞不清楚状况就放一堆炮
不是巴菲特买的也当巴菲特买的
我也是很多黑人问号@@
图片支援
http://i.imgur.com/9Lc0hnR.jpg
: 与其把时间花在战这个没啥意义
: 当初我想养砲巴菲特
: 单纯只是因为看到中国证监会主席砲轰巴菲特的文
: 看完觉得感叹不已
: 被台湾人骂得要死的中国
: 已经脱胎换骨在脱虚向实
: 而台湾却还在推崇靠着不劳而获和胡扯的金融大盗
: 实际上巴菲特的本金有多少是他的？
: 更精准的说波克夏之所以能买进高盛特别股扮演救市英雄
: 就跟前海人寿拿着大众的钱去搞万科没两样
完全不一样啊 巴菲特不出钱救 高盛可能就垮了 而且他也没多介入经营
前海算是恶意并购 甚至撤换经营层
老巴早在1980年代就在股东信声明他不搞恶意并购了
他只当白色骑士(公司派股东同意并购)
femlro大大真的很喜欢懒叫比鸡腿耶
: 这些钱都不是他的
: 讲难听点你吸收的目的是保险
: 但吸收来的资金却在破坏实体产业
前面回过了 不然请femlro大大多举几个巴菲特"破坏实体产业"的例子吧
老巴自己讲过 理性上他早早就该把波克夏的纺织业给处理掉
但因为这影响到当地许多人的生计 所以还是用了顶尖管理人
拼到最后一兵一卒才收摊 做到这种程度还要被femlro大大讲成这样
巴菲特有知应该很想哭哭吧
: 中国监管的名言
: 保险姓保不是姓险
: 与其把巴菲特当偶像拜
: 我还宁可把刘士余当偶像拜
: 大概4这样
: 认同请分享
大概4这样
认同请推文