※ 引述《acbwanatha (小度)》之铭言：
: ※ 引述《SweetLee (死鱼)》之铭言：
: : 但是表示世界上有"最少一个以上"的散户是这种情况。
: : 所以或许你应该把你讲的修正为"短线散户"，排除掉长线散户。
: 你觉得散户是短线多还是长线多？
: 你看这个板上的生态，绝大部分是做长还是做短就好了。
: 不然你可以要得到几个营业员的客户成交资料，
: 证明长线散户很多吗？比例占台湾证交所的比重超过5成？
"只要有一个以上散户是做长线的 你就是骂到长线的散户了"
跟谁比较多没关系
并不是说100个人里面你只骂到10个人就可以骂 了解吗?
: : 什么东西会差多少?
: : 如果你是问证交税的话，就是差50倍啊。
: : 一年10次，10*0.3% = 3%
: : 一年500次，500*0.3% = 150%
: : 一年交易500次的散户...
: : 除非他是脑袋不清楚 不然应该知道他自己在做什么吧?
: 所以我说这是极端的例子，
: 但是有的人短线作法就是接近这种作法。
: : 所以我说立场不同啊
: : 但是你的意思是剩下的少部分玩长线的散户就是脑袋不清楚?
: : 成本影响你的最后获利大不大? 那你应该不应该算成本?
: : 不去算成本的人，才会发生一年交易五百次的情况吧?
: 我也懂你说得这个道理，所以我后来也是改成偏向长线部局。
: 问题是这个就是不够自由啊。
: 因为目前现行的制度就是很明显地的交易成本蛮高的，
: 所以变成说有的人会像你这样子做长线来规避交易成本，
: 但是这市场上仍有大多数短线客。
: 现行的制度就是影响到这些人啊。
: 你难道不是因为现行制度而形塑出你目前的交易模式吗？
: 假设券商手续费降得更低，然后完全没有交易税，只课所得税，
: 不是增加你做短线的诱因吗？
: 也许你又说我不会啊。我就是爱做长线，
: 那么我会回你，制度是根据大部分人的情况去设计的。
上一篇有回文
台股市值约24兆 每天成交量以1000亿计的话
大约周转率是"平均一年一次"。
所以短线客不能代表全部散户。
我做长线并不是因为手续费的关系
我花时间在那边看股票和下单的成本就比手续费和证交税高了
少进出的原因是因为要减少时间浪费
只有专业的操盘人才需要花更多时间去研究股市 因为那是他们的工作
一般的散户应该减少时间，把自己的时间拿去做自己专业的工作，
这样对这个世界才会有更大的帮助。
别人想花时间是他的自由，我没意见。但我不想这样做。
: : 这个逻辑怪怪的
: : 有缴所得税，我赚得还是比我成本多很多。
: : 没缴所得税，我赚得还是比我成本多很多。
: : 所以"我赚得比我成本多很多"跟"需要缴所得税"有什么关系?
: : 前者是"毛利率"的概念，后者是"所得税"。
: 我不知道你扯这个是想要干嘛？
是你先扯到这的喔
: : 如果你以公平正义的角度来看，有所得要缴税当然是合理的。
: : 但是目前的证所税制度，对有钱人来说却是可以避税的，明显的不合公平正义。
: 所以我就说这是立委的责任嘛。
: : 你没看清楚
: : 我说的是"一半年份"赚20% "一半年份"赔15%
: : 你这样是"半年"赚20% "半年"赔15%
: : 证交税有赚没赚都要缴是不合理，
: : 但是目前证所税是穷人有赚要缴，有钱人变假外资赚钱不用缴，更不合理。
: 如果你也觉得有钱人变成假外资，那么我前文就讲了，
: 这是立法委员的责任嘛，就是要修到没法让他们变成假外资。
: : 你主张杂七杂八的全部废掉我没意见。
: : 不过并不是跟你主张不同的人就是脑袋不清楚。
: : 但也有不少人在问定存股，不是吗?
: : 不是跟你不同想法的人就是脑袋不清楚。
: 这些人和板上问个股的情况相比多吗？
你认为一个玩定存股的人每年发的文章，跟玩短线的人每年发的文章一样多吗?
所以你拿文章比例去估算版上人数比例?
然后又拿估出来的板上人数比例去估长短线散户的比例?
即使真的很少，也不是说人数很少你就可以直接说他们脑袋不清楚好吗?
: : 你以为立委有比你聪明吗?
: : 政治人物不是一般都是"坏人"和"没能力的人"在做的吗?
: 有耶。至少我住的台北市，好像人人都是博士，
: 有的还是会计博士，税法专家，在财委会那些人都比我聪明，
: 不然就是他们有专业的助理或是税务专家的好帮手。
博士不一定是聪明或有能力
而且这些你说比你聪明的人也不一定是立委。
: : 你希望他们去跟有钱人斗智还能斗赢?
: : 这可能比世界和平还要困难。
: : 如果那么简单的话，你可以试着去选立委。
: 所以你还是搞不清楚啊。
: 是有一定程度的有钱人才有办法选上立委，
: 而这些小有钱人还是会站在大有钱人那边，
: 他们根本就是一起的，和没有聪明才智去斗无关。
: 这是立场问题不是智商问题。
所以你希望他们去立法来让人无法避税?
这已经不只是能力的问题了，而且还有意愿问题。
: : 不过为什么你会觉得"外资"就是"美资"?
: : 赚钱的富人课不到，但赚钱的穷人课得到。
: 你计较这小点有好棒棒吗？
: 管你是什么资，税法修到让他们的资金没法因为税制不同
: 而四处跑就行了，也就是他们只会因为政经情势不同而让资金四处转。
你要立法委员有能力修法到资金没办法到处跑?
可能你叫他们修法规定"每个人都要长生不老"会比较容易。
很多人就是太崇拜政府了，以为政府都是公正的，都是有能力解决问题的。
殊不知他们就是一堆想要贪钱的人和一堆没办法做好别的事情的人的集合。
少数如某P，那也是他一时脑袋不清楚，冲著热血冲脑才跑去选的。
(现在他自己不是有点后悔了吗?)
: : 我提了四种状况，只有穷人赚钱时课得到税。
: : 你单看一种状况似乎合理，但四种状况合起来就明显是不公平。
: : 半点都不可笑
: : 一开始你PO文是以"脑袋不清楚"为论点，而不是以公平正义为论点。
: : 那如果你这篇想要转成"公平正义"的论点的话，那也可以讨论。
: 的确是不清楚啊。对于板上大多数人的状态来说的确是如此。
: 而且废掉证交税，降低交易成本，
: 也是能够让你这种情况的人，有诱因变成短线客。
: 制度反过来决定1个人的行为。
你看清楚你的标题。
你讲脑袋不清楚的根本不是"对于板上大多数人"，而是讲"散户"
当别人跟你说散户也有不同种类的时候，
你应该要做的是把你的"散户"修正为"短线操作的散户"
而不是在那边硬凹说"短线操作的散户"是大多数，所以可以代表"散户"
所以照你所说，那些少数的就是脑袋不清楚?
: : 基本上有赚钱要课税是符合公平正义的。这点你是对的。
: : 但是证交税呢?
: : 证交税对股市最大的影响就是降低了波动幅度。
: 这个背后的原理是什么？
啊? 你不知道短进短出容易加剧股市波动吗?
: : 降低波动幅度有什么好处? 就是让断头、破产、跳楼的人数减少。
: : 那降低波动幅度有什么坏处? 就是那些会赚钱的人赚得比较少。
: 那么之前交易量很清淡的12年到15年，
: 那么多人在这版上还有期货版上讲很无聊，没有行情是在讲假的吗？
: 对于板上大部分的短线客来说，
: 波动幅度低会是好事？
: 而且会不会断头、破产，
: 有因为交易税的课征而有减少的现象吗？
: 我想和融资会断头的制度、自已杠杆开太高，不懂得资金控管
: 有些股票主力常常在搞散户才有关系吧。
: 交易税还不如正确的股市投资观念。
短线客有分两种 赚钱的和不赚钱的
赚钱的就是短进短出，靠股市波动在赚的。
不赚钱的就是后来会断头跳楼那种(长线投资人较难断头)
波动幅度低对短线客是好事还是坏事?
对赚钱的短线客是不利的，因为他就赚得少。
对赔钱的短线客是有利的，因为他也赔得少。
赚的人赚得少，赔的人赔得少，缩短贫富差距，你就可以说他有助于公平正义。
: : 所以证交税让赚钱的人少赚一点，惩罚那些短近短出的投机人士，
: : 每个人都收一样多，符不符合公平? 让跳楼破产的人少一点，符不符合正义?
: : 所以废除证交税是不合公平正义，但是对股民有利的。
: : 一样废除证所税是不合公平正义，但是对股民有利的。
: : 所以公平正义的股民，应该希望有证交税和证所税。
: 你自已也许很看不惯短进短出的人，
: 但是这些人就是降低长线投资客交易风险的好帮手。
: 每个人都收一样多的税，这样子叫公平？
我不会看不惯短进短出啊，那是一种很有趣的娱乐，
只是像高空弹跳一样，我心脏不够大玩不起。
但是我看不出短线客怎么样降低长线投资客的风险?
每个人都收一样的税哪里不公平?
难不成郭台铭看病挂号费就应该收五万元?
那统一超比路边小店有钱，所以统一超营业税应该收10%，路边小店该收1%?
累进税制针对是所得税而已吧，
其他种类的税每个人收一样很正常啊。
: : 脑袋清楚会计算利润的股民，应该希望废除证交税和证所税。
: : 你的论点是希望用公平正义还是脑袋清楚?
: : 公平正义的话就是证所税和证交税都要课。
: : 脑袋清楚的话就是证所税和证交税都废除。
: 这不就是好棒棒？所有的税都不用课，不是最好的吗？
: 我私心也赞成，
: 但是国家要建设，要养军人来防卫。
所以呢?
每个人课一样多的税，也是可以让国家建设，养军人来防卫啊。
所以国家建设和军人防卫跟本就不是累进税率的所得税的理由。
累进税率的所得税是建立在"公平正义"的理念上来的。