Re: [新闻] 风评:大户调查的“笑点”─租税可以用

楼主: femlro (母猪教谋神异端审问官1.5)   2015-07-26 22:10:31
每次遇到这个问题
台湾就陷入了分歧,这篇文章的重点
1.对既有利益者做问卷会得到希望更多利益的结果
2.税制不可做投票
3.这个税率是苦大户 爽小民
这篇文章的立论与想法完全是站在公平正义去思考
并且拿其他的国家做比较
为什么散户这么需要量能?
为什么大户这么需要量能?
原因是无论主力在进货还是出货,都非常需要市场的活络
散户需要量能来安心觉得自己的股票不会无量跌停
其实这是一个迷思
长期买卖下来,量能不足的公司往往可以享有更好的报酬率
以及会有更低的本益比,至于出脱问题,量不够的公司基本上都是100张以下
你只要买低于5张,在一个档位以内可以出脱的都没有问题
甚至运气好,还会在崩盘的时候遇到不懂规则的散户用跌停杀出股票
你就会看到该公司营收连续成长6个月,累积营收成长30%
Q1EPSYOY 是30% 结果在大跌你可以9折买到
假设今天市场量能不足的,手上握有股票的公司派,主力,法人
其实最需要量能的是主力,当冲客,投机客
这三个,因为如果没有量能,玩的都是涨跌一点点,量能不够根本做不大
再来量能不够,就没办法逐步垫高股价做换手的动作
所以现在当冲投机客越来越多往期货去做,主力则大部分都撤退离开市场
有的改炒作房地产,有的改去中国,美国
这是股市需要量能的原因
而券商需要量能就不用说了,微利时代更需要更高的营收冲高获利
以现在这种量能,券商又越来越竞争,只剩下大概70%甚至更低的利润
缩小范例来看
股市就好像一间商店
上市柜公司就是产品 税制+手续费就是服务费
台北股市的产品跟美国比可能烂的一大截
但是外国投资人去美国除了要缴交股利所得
其余的证交税证所税是一律全免
而在美国为了鼓励国内投资人投资他们分两种税率
一种是短期税率1年以下卖出课征10~35%
一种是长期税率课征0~15%
台湾完全没有这种设计,甚至因为长期投资人都会领股息股利
变相收取健保补充保费,健保补充保费的设计是完全不合理且没有道理的
因为股利所得并不能算是一种真正的收入,当只有填权且卖出
两项条件交集的时候这笔收入才确立
但健保补充保费却是在股利收到的时候就课征
假设真的要收这笔钱是可以的
但是前提是我100元买台积电 除息3元 股价97参考后当天就涨回101
我卖出,收我除息的这3元我觉得很合理
但是涨到98元我卖出就应该只收我1元的补充保费
因为我只有实际拿到一元,没有填权的卖出,根本不是赚钱啊?
如果这种设计的机制逻辑是正确的,那买房子应该也要课征2%的健保保费
因为地价在上涨,只要周边有实际成交该地段涨了2%
应该也要全区段一律都上涨征收这2%的2%,因为房价有上涨了
而且跌下来是不可以退回的,因为这跟股票道理一样 股价跌也不会退给你这笔钱
从这地方思考就显现健保补充保费设计的荒谬
至于扣抵税额减半我觉得倒无所谓
但前提是美国采用独立课税机制
也就是公司缴营所税 个人要再缴一次所得
现在台湾采用的是欧洲的机制
但若采用扣抵税额减半也就是要慢慢往美国的方向走
那取消证交税实行证所税 就是势在必行
因为美国的做法就是如上述说的用长期投资的优惠还有短期的资本利得打击投机交易
然后课征证券所得税与股利所得但是完全的取消证交税
但是可以想见台湾这么做是完全行不通的
因为台湾的产品太烂了,美国股市的平均PE大约是落在12~16左右
台湾的PE长年都是在20以上 也就是一样的钱我买到的产品是比较烂的
但是只要有买卖都要课征税 再来还要采用比较优良的商品地手续费
有点像是我路边摊吃饭 但收了跟去米其林3星餐厅拿一样的手续费
我是觉得台湾的财政部长做这些税制规划
最重要是台湾面临很严重的财政缺口但迟迟不敢往最大块肉的房地产下手
规划全国性的囤积房屋税,空屋税,累进型豪宅加值税
这两块超级大饼因为财团的利益才是迟迟不敢动手
刚刚我已经比较过
你想课大户的税还是课的到,因为早期台塑,台积电这些上市公司逃不了了
都要被课重税,但未来他们会一直去开曼群岛设立公司
这样就不用在台湾缴税但一样可以在台湾上市
只要过手一个证交税就可以了,所有的获利一样不能被台湾政府课征税率
这是未来的方向,所以会有越来越多的公司注册F,但一旦往这方向走
监察的困难度会提高,现在上市柜的监管已经很糟糕了,
和旺事件充分显示监管出现漏洞
再来台湾的产品比较烂,美国又对外国投资人免课征证所税证交税
而且长期下来,美国公司的aging能力一直比较好
也就是公司长期累积下来惊人的技术与利润护城河,又一直做资本投资研发
且做好的人才管理,惊人的一直往多头前进
台湾很多公司都向HTC一样 高潮两年 落寞十年 再爬不起来就消失了
以HTC的EPS来讲 成为水饺股一点都不过分
肯恩费雪曾在他的书里面提到 美国股市每次大跌都是买点
只要你大跌后闭着眼睛买道琼成分股 每次都没让你失望
而路边摊一直想跟米其林收一样的费用
但却不思怎么样提升产品
所以张部长讲的完全正确但他倒因为果了,是因为有优秀的上市柜公司
所以我可以收比较昂贵的税率,因为投资人长期下来会赚钱,吸引更多人来
且有优惠外资制度(如美国)
而不是先收昂贵的服务费然后再说你们要加油喔
你有看过路边摊先收1千五百元的服务费,然后跟你说我以后的餐会跟米其林一样好吃
你先让我收1500吧,谁会去啊?
再来,资本是可以流动的,我绝对不否认课征这些税对大户比较伤
对散户在投资上可能比较不利,但重点还是要放在要先提高品质再来收高额服务费
不是先提高服务费再来提高品质,否则一定是像我说的会持续开F公司上市柜
因为这就是最好的逃税管道,合法逃税,鸿海的GIS也是用F上市柜 甄顶也是
商人都是很聪明的,你有招,我也有招
市场慢慢又还是散户被课到税
每年税收会慢慢地下滑,直到落底才会出现平缓
但股市崩溃,是人民要的吗?
我想大部分的人需要的合理的房价,什么是合理的房价?
其实很简单,就是房价的成长速度对应上薪资所得
现在的观念都错误,用经济成长率与GDP去对照房价的涨幅
应该用薪资所得再来就是薪资的结构,长年下来台湾薪资没有公开中位数
而是用平均,已经让薪资所得失真
应该公布四分位数 25% 50% 75% 100% 这四个位数的所得级距
没有说每一个人一定要可以买得起台北市
但至少买得起桃园市 新北市吧 ? 再来市场制衡机制已经失效
空房太多导致资源浪费在不必要的地方,却有很多人买不起房子
这才是真正最严重的问题
而不是缺钱,收税,先收1500元的手续费再来说我会改善品质
这是不负责任的说法与做法且完全没有考虑到实际的情况
没有做过生意真枪实弹在市场的学者是不适合当阁揆的
因为的理论都是课本,课本的东西是百年不会变的
柏南奇被骂到臭头的QE,经过了七年也终于迈入尾声 准备开始升息循环
FED预期3年后利率升到2%,台湾的泡沫危机已经开始敲响丧钟了
股市可以崩盘再生,地产也可以崩盘,相信每个老百姓的人生也可以崩盘再生
但有一个东西绝对不能崩盘,就是希望
现在最糟糕的就是感觉到大家的希望都崩盘了
没有面对事情的胆识与觉悟是很难的,引用柯文哲医师所说的
我们要留给下一代一个怎样的台湾? 深思吧,想收1500元 还差得很远勒
先让台湾科技的贫穷线来到20万美元吧
※ 引述《anti87 (天机老人)》之铭言:
: http://www.storm.mg/article/58584
: 风评:大户调查的“笑点”─租税可以用调查决定哦?
: 金管会公布一份“大户调查”的报告,得到“租税负担过重”是大户及散户减少投资最重
: 要的因素,金管会说要在1-2个月内,提出股市合理税制建议版本。看起来是一份牵涉台
: 股前景前景、非常严肃的报告,但可知,其中却藏着一个天大的荒谬与“笑点”?
: 租税制度的改变,何时开始,可以用类似民调方式进行?而且调查对象,正是利害关系者
: ?金管会也许可说这份调查不是针对股市税赋制进行调查,而是调查重要投资人(即大户
: ),为何减少台股投资。但实质上,一来,券商、大户们报怨税赋过高,早已全国皆知,
: 金管会调查俨然只是“加强搜证”;二来,金管会根据此调查,就要提出“股市合理税制
: 建议版本”─甭看也知,当然是要减税。
: 过去政府在进行税改时,也会进行民调,了解社会支持度,但其抽样对象是全民,而不是
: 只针对利害相关者。如果,政府只针对那要缴交45%富人税者作调查,一定都反对富人税
: ;只针对军教人员调查,一定反对取消军教免税;只问企业界营所税“最适税率”,大概
: 又要从现在的17%继续往下砍了。
: 简单讲就是:租税绝对不能作民调决定。此所以几乎全世界民主国家的公民投票中,租税
: 全部被排除在外。希腊这次公投决定是否接受债权人的撙节条款时,其实就已被批评是“
: 违反希腊宪法”的公投,因为其投票内容就牵涉到加税与否。即使是台湾的公投法,也规
: 定“预算、租税、投资、薪俸及人事事项不得作为公民投票之提案”。各国被排除在公投
: 的项目或许有异,但租税则毫无例外全部排除。
: 因此,金管会煞有介事的作大户调查、公布结果,最后甚至要据此提出股市税制调整建议
: ,此事堪称极度荒谬,“笑点”不断。
: 根据金管会的说法,证交税、健保补充保费及股利扣抵减半是影响程度最大的前三大税费
: 。坦白说,除了健保补充保费外,大户们对其余2项的抱怨,道理不大。证交税虽然不是
: 每个国家都课征,但请大户们仔细看看,那些没课证交税的美、日等国,可是课货真价实
: 的证所税,税率可高到30-35%,欧洲不少国家则是两者皆课。
: 股东的股利扣抵减半,的确对领取高股利的大户“伤害”甚深,但看看其它国家,不少扣
: 抵比例比台湾还低,甚至取消两税合一,连扣抵都没了;韩国的股利扣抵比例只有15%,
: 还远比台湾的50%低,韩国的股市、经济垮了吗?
: 而得到股利扣抵者多为税率在30%以上的高所得者,根据财政部的统计,十多年来,股利
: 扣抵让国家减少近兆元的税收,股利扣抵减半后每年可增加500亿元的税。显然过去股利
: 百分之百的扣抵,受惠最多者为高所得者;改为扣抵减半,只是还了公道。如果金管会附
: 和大户意见,要修改此政策,说不过去吧?
: 另外,也有不少投资大户对之视若寇仇的证所税,在去年底就被冻结到2018年才实施,把
: 证所税说成是今日股市量能减少、导致投资人退场的因素,也偏离事实。更何况台湾所谓
: 的证所税,影响者主要是大户且税率低,与美、日30%以上的证所税相差甚远,如此牵拖
: ,岂能成理?
: 不论是降证交税、免证所税,或甚至当年的油电冻涨的补贴政策,表面上看都是“全民受
: 惠”,实质上则都是富人、大户啃肉吃鲍鱼,小百姓喝清汤、拾骨头。以证交税减半为例
: ,大户(以每年至少卖出10亿元的官方定义为标准)至少减免了150万元的证交税,散户
: 就算挺了不起,1年卖出千万元股票,省下的证交税只有1.5万;免证所税更是就大户受惠
: 。政府补贴电价,对每月电费千元的小百姓而言,受惠就那百元左右;但电费动辄以亿元
: 计的大企业用户,受惠则是以千万元计。
: 马政府上台近8年,先后有大降遗赠税、营所税的争议与失策,但长期为人批评的2项最主
: 要的资本利得税漏洞─股市与房地产,算是以证所税与房地合一税补起漏洞(虽然未必补
: 得非常好)。如果在政权更替前,又搞个股市减税、让大户获利,不仅社会观感差,更是
: 前功尽弃、只留下“施政完全倾向富人与大户”的臭名。何苦?这事,不如留给后任定夺
: 吧!
: 台湾的经济、产业及金融市场,确实碰到问题,面临调整与转型,需要大幅提升;但请别
: 都归因于税制,更不要动辄要减税救股市、振经济;那,太懒散了吧?
: comment : 说的也是
: 若是只针对企业老板调查去做薪资调查
: 也是得到 只要三餐有给便当就好的 薪资调查报告

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com