Re: [其他] 蓝玉 : 不加入亚投行,台湾将成国际孤儿

楼主: saintsmw (Saint)   2015-04-03 20:21:05
严格说起来台湾加入亚投行这个议题,应该算是国际关系的领域,实在与股票投资无关。
与台湾总经与产业也没什么关系。
所以之前我选择在数字版PO文,而不是在股版,就是这个原因
我可是很守版规的喔!(虽然是在边缘游走)
感谢某人还特地翻版规出来,让我可以轻松复制贴上
1.政府官员或外资对台湾总经、产业看法的新闻,每日限五篇,且内容不得类似;回文
必须有具体论述,酸文或意识型态 看法请在闲聊文内进行,违反此以板规4.处理。
亚投行的参与,不但对于台湾的投资市场没有实质影响。
就算参与后,台湾官员"估计"台湾可以出资22亿,对于台湾总经或产业也没有实质影响。
跟国内的财政比较有关,因为是从国库拿22亿去出资参加。
这也是为什么是由张不涨出面,而不是由经济部长出面。
对于投资大妈的投资人也许还比较有关系。
对国内上市股票的投资,没有直接的关系。
不过看到大家对于某人发的废文讨论热烈,
某人发这种废文也没有受到惩处,那发这个议题的回文应该是安全的。
那我就不客气了。
不过本回文会跟台湾的总经、产业有关,
可以对得起我那强烈想遵守版规的心。
本来想发打脸文的,但是可能没什么营养,而且该文内容由该员自行脑补出来的推论。
实在没什么打脸的价值。
中国的亚洲基础建设投资银行的议题,是中国2013年在APEC提出的,
2014年中国是APEC的主办国,顺势主导推出建立亚洲基础建设投资银行的倡议。
AIIB在2014年年底共有22个会员国家,除印尼、泰国、越南、菲律宾、新加坡、马来西亚
、文莱、柬埔寨、缅甸、老挝等东协10国外,尚包括中国、印度、蒙古、孟加拉、
斯里兰卡、尼泊尔、巴基斯坦、阿曼、卡达、科威特、乌兹别克斯坦及哈萨克斯坦等国,
资金规模为500亿美元,中国出资比重高达50%,为最大出资国。
资料来源:http://ppt.cc/I7i8
经济部发这篇文的时间点,是2014年年底APEC刚开完年会,
从中国透过APEC的文件发布的官方文件所得来的资讯。
那个时点中国决定他们的出资比重高达50%,
目前亚投行官方所出来的文件仅有“筹建亚投行备忘录”,而且还不是公开的文件。
下面这篇是美国两大智库之一的“战略与国际研究中心(CSIS)”
在2015年3月25日发布的文章
http://ppt.cc/BzI1
距现在约一个多星期前,应该是相当有时效性,其中提到
As it stands, China will control the largest voting share (at present,
somewhere around 36 percent), although the exact degree of control will
be determined by the final governance structure of the bank, which
remains uncertain.
目前亚投行的出资比重跟投票权比重的游戏规则都还没出来,
某人就可以懒得算,然后随便脑补估计中国的投票权不到20%?
: 1、亚投行跟一般的银行一样
: 亚投行其实就跟一般的银行一样,那一般的银行在干么??? 就是“存款、放款”,人们
: 把钱存在银行,然后银行放款收利息,举例来说吧,营建公司要盖房子,但是他可能钱
: 不够,于是就向银行借钱来盖,盖好了会还钱给银行,然后付一点利息。
: 2、亚投行跟世界银行、imf一样,是大型银行,承作国际间的大型放款
: http://www.bbc.co.uk/zhongwen/trad/world/2014/05/140501_imf_ukraine
: ↑看吧,imf前几天才借了175亿美金给乌克兰,如果不是imf,谁有能力借175亿美金给
: 乌克兰??? 台湾的国泰、富邦是绝对不可能,中国的四大银行中建工农也不可能,175
: 亿美金这种大型的放款只有imf才有办法借而已
AIIB类似于世界银行(World Bank)跟亚洲开发银行(ADB),
是"区域性:的“亚洲区域多边开发机构”,因此更接近于ADB,不是真正的"银行"
你还真的以为这种银行,是你家楼下的商业银行啊!
那你去中央银行借个房贷如何?
: 5、日本为什么目前不加入亚投行呢???
: 其实日本已经搞了一个“亚洲开发银行”,它的宗旨就跟亚投行一模一样,是“放款给
: 亚洲地区的基础建设,例如公路、铁路、医院、学校等等”,但是亚洲开发银行的成效
: 一直不彰,所以中国又搞了一个
: 重点就是!!! 如果日本加入亚投行,那不就等于承认亚洲开发银行没用了吗??? 所以日
: 本很犹豫
先去ADB的网站看一下这种"银行"的运作方式,
不是什么会员国随便申请一下,就借钱给你去建基础建设,是要开会提出开发计划的。
ADB其中一个大计划是“大湄公河次区域经济合作(The Greater Mekong Subregion)”,
自行Google详请,不赘述,不然会说不完。
我不知道“ADB成效一直不彰”是如何脑补出来的。
人家已经做的事,比你想像中的多,你自己不知道而已。
可以主导这种"银行"的计划走向,才能让自己国内承做基础建设营造的厂商有机会去标得
这些
国际的基础建设的标案。
利用这种"银行"提供资金,由自己国家赚建设基础建设的钱,才是最大的利益。
中华民国是也是ADB的创始会员国,
目前出资比例如下:
日本  15.65%
美国  15.65%
中国  6.46%
印度  6.35%
澳大利亚 5.8%
加拿大  5.25%
印尼  5.17%
韩国  5.05%
德国   4.34%
资料来源:http://ppt.cc/NrzS
不讳言的,世界银行是由美国主导,ADB是由日本主导。
日本跟美国占了超过31%的出资比重
日本长期担任是ADB的主席,主导了ADB的运作。
日本也透过ADB,早期就已经培养自己的厂商去接国际基础建设标案。
中国没有运作的空间,所以自己搞一个可以自己主导的AIIB。
学日本培养自己的厂商去接国际基础建设标案,
这才是中国真正建立AIIB的原因。
所以我说中国建立AIIB跟投资中国股市有关系。
但是台湾的营建业者拿了多少国际的营建标案?
加入AIIB后没有主导权,又有多大的获利空间?
所以我说跟国内股票投资没有太大的关系。
主导这种"银行"的国家赚大的,我们在看收利息钱?
而且这些建设计划很多因为开发中国家的财政困窘,根本还不出钱,成为呆帐。
本金都拿不回来了,要收利息钱?
张盛和只是不小心说出“22亿顶多变壁纸”的实话,
现在行政院在忙着灭火。
中国之前宣布出资50%,已经摆明要主导AIIB,台湾会有多少影响力?
虽然现在出资的游戏规还没订出来,但是中国要主导AIIB是相当明确的。
有好处,中国还要特地让给台湾。那他花心思主导这个是主导心酸的喔!
游戏规则是中国订的,没把你弄成中国台北,就已经是谢天谢地了。
现在表明要加入的国家,也只是想在创始会员国中卡个位而已,
这些国家加不加入,对他们来说,实在不痛不痒。
因为他们不会被中国打压,加入任何国际组织很轻松。
AIIB要如何运作都还没有实质的方向,现在只是饼画很大而已。
逢中必反吗?
台湾能加入AIIB,我举双手赞成。
我们在前线作战的人,比任何人都想看到台湾在国际舞台上发光发热,占有一席之地
但是加入AIIB后对于台湾有多少的好处呢?
看看ADB好了,有20个创始会员国,中华民国是其中之一,
但是连中国都没有影响力了,而不用说台湾了。
每年只是央行派人出席,缴缴年费,就这样,没有任何实质影响力
(还被冠上中国台北)。
有人推文说台湾很锁国,
台湾是以外销导向,锁国的话,以前会有经济奇迹?
台积电现在是只做国内市场吗?
外交部、经济部的驻外单位有多少,你知道吗?
民间厂商的脚印更是偏及全球各地
我们认识的国家,飞机飞得到的,都有台湾人的踪迹,不要太看扁自己。
政客跟媒体不断地洗脑你台湾要沈了,威胁你,让你以为检讨自己是很了不起的事。
台湾可以再加油,但台湾没你想得那么惨。
也不用把自己的情况投射在所有台湾人的身上,
因为台湾有很多国际化的人才,正在为台湾努力,台湾一点都不锁国。
说实在的,别国都认识台湾,尤其贸易往来频繁的国家。
你认为锁国的原因是看起来台湾很难加入各种国际组织,
台湾无法加入国际组织,或在国际跟其他国家无法签经济议,
最大的原因,就是中国。
台湾的官员其实很努力,但是每次消息走漏,就是破局,连谈都不用谈。
台湾只不过是因为被中国打压,很难加入国际组织,才会好像可以加入AIIB,就要飞天了

加上3/31是最后加入成为"创始会员国"的期限,并不是之后就不能加入。
中国透过媒体放话宣传,很多人就上钩了。
但实质上又如何呢?
台湾没加入过世界银行,经济崩盘了吗?
台湾从1966年就加入ADB,够久了吧,获得什么实质好处了呢?
ADB有67个会员国,有认识了什么友邦了吗?
那么加入一个尚未成形,与ADB目标重复,由中国主导的AIIB,台湾经济就会飞天了?
台湾就有国际地位了吗?
如果出资后,每年去缴缴国际组织年费也很爽的话,我也没意见,反正是人民的税金。
最后要提到的,跟台湾总经跟产业有很重大的关系。
就是,不要有签了FTA,国家就是有竞争力的错误观念。
FTA不是免费的,而是拿某些产业的利益,换取其他部份产业的利益。
关税的减免开放,只是产业竞争力的一部份,而且也只是一部份的助力。
前一阵子美韩签了FTA,台湾会沈了的议题吵很凶。
现在还有人在谈吗?
重点在于产业技术的提升及转型,一个烂产品,就算目标市场的关税降到零,
市场不买单,一样GG,没有任何产业竞争力。
你技术够强,产品够强,再贵别人都要买,因为你有这个价值。
目前台湾很想加入的TPP,台湾只是一直宣誓很想加入,
但是很少人注意到,TPP的谈判正在如火如涂的进行中,
各个会员国都是卯足全力,力守自己王牌的底限,用来换取对自己国家有利的谈判空间。
台湾长期被中国打压,很少有机会与他国进行贸易谈判,
真正有国际谈判经验的人才严重不足,
所以才会有为了签成协议,露底牌给对手的问题出现,没有办法为台湾换取有利的空间。
这种FTA签了比不签还糟糕,因为是用很大的损失,换取很小的利益。
加上台湾是由较不懂的政务官(也有是从事务官拉上来的),来领导较懂的事务官。
但是最后由总X府的幕僚单位决定。
管你事务官说明对台湾有利有弊,反正上面决定了,下面一律照办,没有人敢废话。
花了四个小时打这么长一篇,分享个人经验与看法。
我觉得先接触研究些资料,再来深入讨论比较有意义。
说个原因来分析严重性,我觉得很好,很多事本来就是各有各的立场。
但不要被政客或媒体拖着走,说没加入AIIB,台湾会沈了,
会很严重,怎么严重?不知道。
某人把异域的Youtube连结当成资料来源,不是闹版废文吗?所以我会酸他
以上

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