Re: [心得] 为今天融资买进的抱不平

楼主: stasis (流雨风雪)   2008-09-30 21:17:03
我个人会建议大家不要把自由经济想的太美好
好几年前跟人吵过类似的问题
(后来就被水桶了 XD)
我把我的论点转贴一下,也顺便请大家思考一下市场存在的意义是什么?
公司筹资的场所?股权流动的地方?合法赌场?
无聊的话可以再去精华区找“游戏的本质”这个讨论串
我那时也被砲轰啊 XDDD
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: : 只要现货市场 10%的资金流向期货市场,期指交易金额大约可达现货市场的 1.5倍"
: : 话说回来,我倒是觉得减少投机性资金在现货市场的流动,长期来说对台股是好事
: 这我无法认同
: 没有投机资金 请问投资性资金 要怎么流动?
我的用词是"减少",而不是"消灭"
大家都知道期货的几个基本功能:投机、避险、套利、价格发现
现在外汇与期货市场资金用于投机的比率相当的高
(我没办法给出一个确实的数据,但就我看过的一些统计资料而言
投机性的资金,也就是所谓的热钱,经常超过总交易量的80%)
市场流动性很重要没错,但我们需要这么大的交易量来支撑流动性?
这些资金本来可以做更有效的运用,结果通通被拿来赌
你觉得这样比较好?本末倒置吧
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: 显然你对于金融市场的运作 还有欠了解
: 希望下次给个确实的数据之后 再来讨论
: 赌 也是资金的一种有效运用!
: 的确是好事的
过与不及
如果股市是一部车子,那投机资金就像是润滑剂
有适当的润滑对车子的运作有好处,但如果买得加得太多
甚至挤压到零件钱或者油钱,短期看起来可能会跑得比较快
(投机热钱形成的泡沫,股市和房地产的暂时荣景)
但长期来说车子绝对不是好事
(因为大家把钱拿去赌,而非去做真正的投资)
证据喔,大泡沫之后股市大概都会连续疲软个好几年
1929年大崩盘后十年,美股的平均报酬率为-1.4%
(以十年为单位,这一世纪美股只有这十年报酬率为负)
196x崩盘到197x的十年间,美股报酬率也差不多是零
台湾从79年大泡沫爆掉之后,到现在都还没有收复12xxx过
现在的加权指数离86年的10256跟89年的10393,也还有很大一段距离
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: : 可以说清楚"市场与产业结构的问题"是什么吗?
: 请您自行了解
: 何谓台股市场与产业结构的问题
: : 暴涨暴跌跟投机资金可以撇清关系?
: 暴涨暴跌绝对不是投机资金造成的
: 我依然必须说明 台股暴涨暴跌 是浅碟型经济的现象
我对浅碟型经济的认知是:内需不够所以要靠外销来维持经济成长
因为是原料进口国,所以经济受原物料价格的影响大,政治等系统风险也较高
而所谓的浅碟市场,其意义则是市场容易受外来资金的影响
较少的资金就足以引起较大的震荡;小碟子只要装点水就可以满出来
大的碗就算多装些水,其波动也不如小碟子大
举例来说,小股本公司的认养跟锁单就是很明显的人为影响
由于筹码被控制,股价此时很容易背离其基本面
那大公司谁有本事玩?看看台积电友达等权值股的外资持股比例吧
至于股市受何者的影响比较大?长期来说
股市市值成长率自然无法偏离经济成长率太多
但是短期很容易受到资金流动的影响,比较台湾跟美国类似性质的公司
会发现台湾公司股价的波动大的多,就算连台积电这种超级权值股
每年的波动还是动辄一倍以上,为什么?
我们也可以思考,79跟89年的泡沫与随后的破灭
到底是因为经济短期内变好又变坏,还是因为资金的快速流入与流出?
(提示:M1B,汇率,加权指数的交互比对)
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: : 话说回来,我倒是觉得减少投机性资金在现货市场的流动,长期来说对台股是好事
: 没有大量投机性资金的推波助澜,股市就是没行情
so what?
每个人都专注在自己该做的事情上,对经济比较有帮助吧
股市崩盘多少次了,日子还不是照过?
大家都知道股市是经济的橱窗,少了那些投机与泡沫
整体股市的成长才能更贴近经济本身,对那些投机客(包括我)来说
波动变小不是好事,但对“大众”来说,这样比较好
衍生性商品多半是零和游戏(SWAP例外),有人赚就有人赔
虽然很有趣,但对整体经济的benefit为零(扣掉税的话甚至是负的)
巴菲特甚至曾建议要立法禁止衍生性商品的交易,因为衍生性商品的杠杆
正是造成价格过度波动的元凶!当然,巨幅波动不能全都怪在金融商品上
毕竟市场的疯狂是人造成的,衍生性商品不过是加速器而已
哩哩抠抠又写了一堆,总而言之,靠生产制造交易所赚来的钱
才能真正增加经济体的benefit,这才是繁荣的王道!泡沫形成的繁荣只是假象!
(想对这话题有更多认识的话,请详阅非理性繁荣一书)
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作者: Caracal (John Anthony)   2008-09-30 21:21:00
推荐这篇文章XD
作者: guardian93 (恬淡生活)   2008-09-30 21:23:00
推 有耐心不容易阿 很容易就跳进跳出的
作者: dichotomyptt ((  ̄ c ̄)y▂ξ)   2008-09-30 21:26:00
推! 所以我80%$是有作多 20%是完空~就当休闲^^
作者: dichotomyptt ((  ̄ c ̄)y▂ξ)   2008-09-30 21:27:00
我买一些(预备75%资金)买化工当定存
作者: montrachet (Stanford)   2008-09-30 21:31:00
是永清~
作者: markbex (马克杯)   2008-09-30 22:24:00
推!

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