※ 引述《simlin (simlin)》之铭言：
: Dropped Frames访问Guillaume
: 为什么那么讨厌小地图？
: 制作人说他玩FF10的时候
: 他几乎常常都盯着小地图而不是看环境
: 他觉得很可惜
: 他也比较喜欢黑暗灵魂那种探索地图方式
: 就如现在体验到的
: 主持人也问 有没有可能更新让大家知道
: 该区蒐集物品进度
: 制作人说不会，他觉得那样比较像在
: 完成待办事项而不是探索
: 他不喜欢那种方式
: （影片访问大概在1小时05分那边）
: 制作人有想法很好啊
: 玩的人频率对到就会很爱
: 但我觉得还是有些人超爱清地图惊叹号XD
目前玩到第二章
老魂玩家了
黑魂1~3（对我连魂2都DLC全破）
只狼、法环、Ｐ谎、遗迹12、噬血代码
除了索尼罪大滔天的血缘外大概都玩过
我觉得这款最大的问题
不是没有地图
是它的“地图辨识性”太低了
英高魂系之所以没地图还能让人探爽爽
是因为他每个区域“几乎都有让人印象深刻的记忆点”
比如说法兰沼泽好了
乍看下就是一大片沼泽
但你会记得某个地方有三只超大的鹿头人围在一起搞小圈
会记得某个地方有一座塔能爬上去打离群恶魔
33号比较缺乏这种“有记忆点的路标”
它场景确实很漂亮，但会有同个地图走到哪都差不多的感觉
即使是单向道也容易迷路
还有就是不知道为啥打完小怪，视角直接给你转到来时方向
我有次就不小心这样往反向走
记得是刷头村前那个祕密森林还啥的地图吧
在那走了不少冤枉路
关于地图辨识性的问题
举一个负面教材就是噬血代码的“白血教堂”(但我还是100%)
白血教堂就是一个场景没啥记忆点的极致
当初才会被人骂爆
33号虽然没有这么夸张
但在给玩家记忆点的方面确实有待加强
当然整体还是瑕不掩瑜
加上路线较线性
认真记哪一条没探过总会探完

没错..要搞无地图没关系 但你地图辨识度要够加上这游戏有时切换画面时会改变人物面向方向就更麻烦原本辨认方位就困难要用人物面对方向来帮自己定位.结果有时切画面或跟物品/人物互动后画面回来人物转向.但自己以为人物是面对原先方位 结果走一圈才发现走回头

打完怪会忘记方向或转向确实是个问题

没错，这点看很多人都有提到

这款一个地图没打完都不敢结束游戏,因为隔一天就会忘了走过哪里又要重绕一次我昨天打跳舞泰坦那个地图,还有升降梯飞来飞去根本不记得哪个是哪个

没错完全有同感

这款地图竟然这么烂喔？推图不就玩到想睡？

雀食，常常不知道自己走到哪里

场景是很漂亮 但是就对舔图党不友善 我刚进刷头村就迷路了

同感，还有整个剧情三分之二npc都是谜语人

我也觉得对自己地图设计没自信还是加个小地图好

没有很多谜语人吧 只有维索跟他的好伙伴隐藏了很多事

玩到快第三章 我只能说只要是3D的东西都作的蛮烂的...

从访谈看他们对地图制作是蛮有信心的啦XD

不会逆风啊缺点确实很多，但就像你说的se做会被骂而他是小团队的处女作，评价自然不同

UE5做出来场景都不会太差 总之这款场景和地图不是强项 跟黑悟空差不多 靠UE5

再者，他卖900台币，在1800起跳的现代有亲民优势我也觉得类比差不多就是黑猴

悟空的地图虽然小且线性，但很有辨识度呀

地图没有差成这样 如果魂系是10分 白色教堂是1分 远征大概6.7分 它的叉路超过8成都只有双叉 会碰到王的那条有大量路灯 碰不到王的那条走到底 比较复杂的会直接让你绕回分叉点比较简单的就原路返回 我昨天晚上才开始照攻略重新舔图..目前看下来还没遇到没舔干净的

仔细逛的根本就还好 顶多宅邸有个画要跳进去的会漏

唯一有点迷路的是找刷头村的那张森林

这款游戏地图路线有明显提示如：灯、亮光、招牌为主线路线，需蹲过、暗处不明显、攀爬大多为隐藏道路有强敌，岔路大都只是绕一圈回原点

噬血代码算魂系啊？@@

有的人就小看英高的地图

知道主线道会有灯后，其实就好走很多，小绕一下就知道主支线，没那么糟

我唯一迷路的是一个高低差洞窟 超黑但也没漏东西

地图没记忆点又是遭遇战 一开始打完还要想一下要往哪边走...

毕竟制作人想要自比魂系地图 但是没考虑到所有玩家差异性

也可以用怪来判断有没有走过不要太常睡觉导致怪重生的话

辨识度真的影响很大 玩那种不好认路的玩起来很累

就跟黑悟空一样啊 我很好奇UE5游戏是不是都这样

觉得这款比黑猴还糟糕 场景没辨识度再加上进战斗出来的视角 唯一比较好的就是每张地图小试错没那么久

UE5的锅

同感

跟着灯走

我都直冲主线，附近的方便的记得住的就走一走有过就好XD不过如果更新有出小地图就再玩一次

岔路大多有放路标吧 只是有没有记忆点是另一回事像刷头村前的森林 中间多条分支有放一个蛮大的雕像

悟空也有类似的问题 特别是第三章

刷头村剧情我以为是穿过去 结果是走出去….多浪费半小时研究地图边线

对，问题不在小地图，在辨识度太低

地图设计这真的就经验问题

这地图做得比黑悟空还惨 黑悟空我至少逛起来还算有趣 这款真的很迷失 不过其他都蛮好玩的

FS魂系场景就强在你没有地图可以看的情况下,实际跑过一次后可以全部路线都记得(除了那种摆明要坑你的像是雪原还有雪原(ry

我目前都是确定走到旗子才会休息 然后继续探索下一个地图

跟玩魂一样要走到火堆才休息(误)

不认同，我觉得这场景很多都附有设计感且蛮有特色的，缺点是道路的辨识度不足，不容易判断出那边有路，而不是场景没特色

我是没迷路过也不觉得场景有什么辨识度问题，稍微走一下就可以摸清楚，啊很好辨识还有什么乐趣

大多数地图绕一下都可以知道在哪 只有一个乌漆嘛黑的洞穴我真的绕不完

老实说还好吧，这款的地图都很小 绕一下就跑完了

主要是奇幻世界的地图没有逻辑性 跟黑魂那种差太多了黑魂的城堡 毒沼 各个场景的连结 是有实际合理的逻辑性的 不会说你城堡开个门变成大草原33的场景很漂亮 但实际上只是美术的展现 并没有随着剧情设计这个场景应该要有什么背景 要有什么人物出现在这 所以没啥记忆点只能说是低成本的设计方法 把众多场景美术图结合就是了 当然 他剧情上是说得通啦… 但我认为就是成本不高所以故意这样设定游戏看似有大地图 有村庄 但并没有你要去这解决什么事接下来要去哪的感觉 其实就是一直线看剧情 仔细想想 那些场景彼此间交换你也没什么感觉这个迷宫跟上一个迷宫交换 你也无感 因为那些地点本身并没有什么背景意义

我一周全成就了 但冲著不想再绕图迷路就不想开二周目

玩不下去的其中一个原因就是地图没记忆点又没小地图

多亏一些设定能改 不然初期还绕到3d晕 虽然一直有人想护航 但事实就是这块做得不怎样 不然天花板可以再高

主路都有灯阿 加上几乎都一条岔路而已 就先往没灯的走

不懂地图设计者为什么不知道辨识性的重要，明明不少游戏因为这个点被喷爆...

整串没人说他设计得很好 可比拟FS魂系 不过点出有效辨识方式 说没那么糟也叫护航？不是意见不同就能冠对方护航耶 这用词无法苟同

我只对刷头村有意见 因为没有战斗 一堆人要舔图对话很烦其他就打王 靠 要走那么远 路上也没半只怪 打完王也是一个大广场 我到处舔 什么都没有叫我情何以堪 大的没意义至于迷路还好 顶多就不小心走到主线 要再回去舔很烦但至少有奖励..

地图很漂亮跟没有辨识度是两件事情

我今晚刚结束照全地图攻略的重舔行程 顺便练符纹..不算世界地图的话 只漏掉两个灵光 就难度而言真的还好 轩辕剑/仙剑说不定还比较难XD

这游戏玩到我变路痴了

地图很美，但辨识度真的不高…这要跟英高老贼多学学了

明明很多图都有特殊记忆点…

地图就符合世界观啊加上人力不足

你跟停车一样看到树方向盘打到底，那种不叫记忆点耶，应该说岔路缺少地标才对，要记就只能背左中右地图很漂亮，但打完怪回地图要找前后左右都会迟疑一下

图越大，同样物件的复制贴上就越明显，就越难认

这类打算让玩家“享受”而拔掉常见设计的通常都是双面刃，差别在多大把而已。

我玩33觉得地图很好认 悟空反而容易迷路 最后受不了打地图mod

玩到纪石就受不了了 一堆重复利用的素材 怪也少都把售价低拿来当成理由 但缺点都相当明显无法忽视

受不了就弃坑吧，不用忍耐

其实有做很多辨识的路标 地图多样性我觉得很强了以这样的人力几乎看不太到复制贴上的地图

觉得太烂就退款 千万别支持

请问这款SD运行起来如何

魂的材质包也很多同样物件阿 像法环那堆墓地全都是同材质

对了，上面提到法环，法环就是英高最没地图辨识性的作品

我玩的游戏不多 可是我没迷路欸

因为是第一次做开放世界，缺乏线性引导玩家的方法但问题来了，法环有地图而地图没办法辅助的“关卡”则又回到魂系水准

制作组有没有经验有关 场景不是堆叠美图就完事了

这虾米开放世界

还是很有辨识性阿 我随便讲几个 要打灯的 有战车的 放个假尸体故意迷惑你的 只用传送宝箱的 有记忆了吗

其实觉得路线 还可以接受 没有太恶意 嫌怪烦绕过就是了 因为我是那种全部选项要绕一次才满意那种 那个隐藏要素路不外乎 宅邸通道 默剧怪 隐藏怪 技能

法环大地图很有辨识性吧，然后地下城几乎都单行道加一两条分支解谜，除了传送宝箱和假尸体故意整你的很少迷路，就算王城下水道或圣树那么机掰我也没迷失过不过只有雪原是真的世界级白痴

全符纹收集完成 关卡摸清主线支线路线&记亿一下 没特别难

无风不起浪 这款地图就跟黑神话程度差不多开放世界大地图就不用讨论了 没有哪款开放世界是真的不需要地图的 这里应该是讨论迷宫部分这33给我的感觉 就是把场景美术原画做成迷宫地图 空气墙也不少

+1 死巷回来视角一转就迷路第一章后期开着YT达尔攻略跟着走懒得走回头路再捡一次宝

刷头村真的让我迷路很久，又有很多可以讲话的npc，又有一堆小路

昨天二周目在冰封之心又快迷路了一小时最后还是得看攻略 对路痴而言除非你地图像P谎那样没多少岔路几乎不会迷路 不然还是希望有小地图的

能自己打开关闭不就好了 地图真的不友善

地图的主线还好走，难的是非主线的岔路，就是自己要稍微记一下从哪边转的，我是觉得如果可以在关键分岔地多放几个高辨识度的东西会更好去分辨，例如放一只刷头精考虑到这是一个全新30人程度团队做的第一款游戏，倒不如要奖励他们已经能做成这样超级棒了，有太多比这个贵又多人的游戏做的比他们烂的好吗

昨天也在无夜圣所疯狂迷路XD我觉得可以做一个系统改进就是地上会有比如5秒内的足迹至少然我知道我从哪里来要往哪里去吧常常战斗完就找不到方向了

同感

我觉得地图不差阿，虽然大家说没有标的物可以认路，但我就会把那些‘有灯号的正路’当作标的物来走，至少他在标记正路这点上有放心思处理，你要走侧路就是给你正回馈这样不会像有些带迷宫的RPG就是要难死你让你饿死在里头囧不过我也认同一张大地图通常得一次探完，不会放到隔天再走完这档事XD

玩越多游戏，越觉得英高的箱庭地图设计很猛

法环哪来没有辨识性,除了那个白痴雪原英高的地图除了故意要搞的那种以外记不住是自己问题

完蛋 还没打绘母但我这几天已经懒得开游戏了乐趣点拉得太长了 感觉都没新东西只是跑来跑去

反正已经买了 玩不下去就看别人影片当破关也行

然后符文多到令人困扰 我觉得连制作方都不知道怎么办所以弄了个灵光点让玩家自己想办法 说好听是给你自由 说难听是懒

说难听点就是符文UI没做好

跟NPC讲完话 位置和视角也会跳

其实就连大世界的地图我都觉得有点麻烦，我要长距离移动到目的地时会需要一直开地图确认现在位置，他开地图又要一点时间，就让我觉得有点躁

这种游戏的小地图本来就大扣分项= =拜托不要改唯一真的没设计好的就是符文UI，1. 太不直观 2. 符文进度太小太难快速辨识

超中肯 我他妈一直迷路

黑悟空有辨识度是认真的吗？雪山跟筋斗云那关根本是想烦死路痴