[心得] 心渊梦境 - 有缺点的类月下

楼主: kons (kons)   2024-08-27 11:57:07
https://store.steampowered.com/app/1701520/
心渊梦境 原价698
类银河恶魔城 80%极度好评
游戏玩法:
就是大家熟知的类银河恶魔城,随进度拿到二段跳、水中呼吸、下滑踢、高跳等技能,
可以去探索原本无法到达的地方。
本人是手残党,以下是电玩肢体重度残障末期患者角度所写。
游戏分类:
虽然steam标签是有类银河战士恶魔城,但我一直认为只用这种标签分法很不正确。
我们熟知的银河恶魔城类型,
主要的特色是,能随着游戏进度取得各种地图移动探索能力,
然后反复回到之前地图无法探索的区域,找到各种隐藏道具、武器等。
在这种玩法之下,市面上却充斥着两种截然不同的体验设计,
代表作分别是月下夜想曲,跟空洞骑士。
所以我认为应该称为,类月下,或者类空洞(银河战士我没玩过)才对。
类月下:
虽然都强调探索乐趣,但是类月下的游戏另个核心体验是,角色的培养与成长,
随着游戏进行,等级提升、道具装备取得,玩家操作的机体会愈发强大,
这种设计下,玩家打不赢BOSS没关系,去练功拿神装,狂嗑药站桩互A也能赢。
我当初玩月下就是这样,没在跟你闪招的,站着输出就对了。
大家说的精神续作血咒之城:暗夜仪式,基本也是这种设计思路。
类空洞骑士:
而类空洞骑士的另个核心思路却不同,它融合了传统平台跳跃,甚至做得更好。
会考验玩家的操作技术、手脑反应。
类空洞骑士的游戏,需要学习BOSS动作,找准时机攻击,不能贪刀。
需要闪避、格档,甚至需要躲弹幕,运用连招,不存在站着互A的打法。
也有很多高难度的平台跳跃,考验玩家的操作水平。
类空洞的游戏,除非是超级高手,否则正常玩家死个几次重打很正常。
====
这游戏的定位:
购买前,看游戏画面,还有一些影片,我原本以为这是类月下的游戏,
初期游玩打怪,BOSS战,角色成长的数值、技能,也都让我这么认为。
很多时候都懒得闪招(反正手残也闪不掉),大多站着互A就赢,或是技能一击杀死。
但是这个游戏却融入了很多平台跳跃、很多、超级多、恶心多的精准平台跳跃。
https://i.imgur.com/DwvWciu.png
https://i.imgur.com/x5H1yJ3.png
(一堆平台跳跃)
虽然大多数的平台跳跃失败了也没啥惩罚,不扣血,单纯回到原点重跳而已。
但是对一个着重角色成长的游戏,加个需要考验玩家操作技术的平台跳跃就很怪,
喜欢考验自己操作技术的玩家,去打这款BOSS战相信会觉得毫无难度,很无趣。
喜欢练功后辗压打BOSS站桩互A的玩家,去玩平台跳跃就只会摔手把。
没错,我很多处平台跳跃失败了超过一百次才过,气到想摔手把。
本来是想发文来喷这款,但冷静几天后,还是决定好好分析一下。
不清楚设计师当初的核心思想,是想让玩家感受角色成长,培养乐趣,(类月下)
还是想让玩家体验动作游戏,平台跳跃,BOSS战闪招刺激的快感。(类空洞)
很明显,这两者的设计理念明明就是有所冲突的。
====
游戏小缺陷:
当我认真分析这款游戏后,我的想法是,设计团队是一群新人,或者态度很随便,
这也才有了前述的类月下跟类空洞的冲突。
首先是地图设计问题,
游戏的地图很多张,每张地图又很大,偏偏地图传送点很少,
我认为这类型游戏的地图不是做得大就好,而是要让人印象深刻。
但这款通关后,我对地图设计却没啥记忆点。
后期解任务,或是取得新能力后要经常反复跑图,这时候真的很劝退。
要花大把时间走之前已经走到烂的路。
只能说地图设计是需要经验,需要技术,理解玩家心流。不是随便画得大就好。
再来就是取得物品问题,
https://i.imgur.com/Gmm9UQf.png
这游戏跟类月下一样,有很多的道具、装备可以取得,
然而游戏在获得这些道具装备时,却统一显示获得道具,
打开背包后,我却不知道刚刚获得的物品属于什么分类。
像法师帽和面具,你以为它是头部装备?很抱歉它们是饰品。
所以经常发生在背包找新物品找半天,因为不知道他们是什么分类,在哪个页签。
既然如此,为什么不在获得物品的时候,
直接写获得【头部装备】、获得【武器】、获得【靴子】呢?
https://i.imgur.com/tSKVDsR.png
(游戏有很多装备字段,分主武器两个、副武器、外观、头、身、脚、三个饰品位)
而武器的种类虽然多,但缺乏特色:
游戏有长剑、巨剑、刀、鞭、双刀、巨镰六种分类,各有各的攻击技能。
但老实说,操作起来都差不多,我是认为设计者如果没能力做出大一点的体感差异,
不如把种类缩小,而让彼此差异更明显会比较好。
然后这游戏的引导就是坨屎,
https://i.imgur.com/MVQRcUD.png
举个例,地图中经常出现一种,头上有螺旋桨不会动的小怪,
这种怪作用是,当玩家取得能力后,可以让踩在上面,再多跳一次。
用这种方式让玩家跳到,原本无法抵达的地方(高度)。
这种怪有很多种颜色,不同地图的有各自的颜色。
然后当我到了一个火焰地图后,看到红色的怪,第一想法也是踩着跳,
但却发现失败了,人物直接穿过去没法踩跳!!
所以第一时间以为遇到BUG,离开游戏重开,还是不行。
又刚好在这地图,我角色刚刚新学会高跳技能,以为是高跳技能会覆蓋踩跳。
在选单中找,看有没有办法关闭高跳技能,但找不到。
后来上网查才知道,原来要踩跳这种红色的怪,需要去打个BOSS学新技能。
这游戏引导不讲谁知道?
哪怕人物看到这种怪时,说一句,这种怪不能踩跳,要找方法解决;
或是人物踩跳上去受伤or燃烧,我也能知道,不能踩跳不是BUG,要去找道具或技能。
但游戏一句都没说,谁知道?
https://i.imgur.com/94Cu9N5.png
另外像武器会写,装备时可以施放XX,但这法术效果是什么,也不写一下。
很多法杖,我装了用了,也不知道效果是啥。
地图探索的引导也很烂游戏大概玩到前20%进度,取得出海能力后,
会一次性开放很多张地图,让玩家自行选择探索顺序。
虽然让玩家自己选择先走哪张图,也是一种开放自由,一种探索乐趣,
但问题这方面引导也做得很烂。
我认为这种设计下,要让玩家对几张可以探索的地图有一些目的驱动性,
例如跟玩家说A地图可以取得二段跳;B地图可以取得强力武器;C地图能取得下水;
然后让玩家根据自己的目的性先选择哪张图。
而不是一股脑全开,却不知道每张图差异在哪,我选哪张图根本是蒙着眼选的。
游戏的地图美术设计大于游戏性,
https://i.imgur.com/lniuHAB.png
像上图有一块石头,旁边都是尖刺(岩浆),看起来石头就是落脚处,对吧?
很抱歉它只是个前景,跳到那颗石头还是会死(回到原点重来),
这种类似误导玩家的美术设计比比皆是,该图上面的钟乳石(?),
也无法一眼判断撞到会受伤,还是会阻挡,或单纯是前景能穿过。
这种探索跑图的游戏,应该要优先着重游戏设计性,
让玩家能一眼明白,哪边能走,哪边会死;美术的设计放在次之。
但这款游戏却颠倒过来,让美术设计模糊了游戏设计。
游戏的数值天赋,也让人觉得设计很不用心,
随着进度能获得技能点,去天赋树里面自己点,
除了每个天赋树后面能学到个武器的专属技能外,其余的过路点都很随便,
像是攻击力+1、+2这种,就算全部天赋树点满,提供的攻击也不过20点(大概),
但后期一把武器提供的攻击力就是150起跳,所以那20点真是可有可无,
其他的像什么物品掉率+1%、会心机率+1%,感觉就是设计师想不到乱塞而已。
我的想法是,设计者想不到过路点提供什么,不如就删掉过路点,
不要为了让天赋树看起来很大,而塞一堆没用的东西。
最后说一下剧情问题,
虽然这类游戏剧情不是重点,但感觉原本是想说一个设定完整,意义深刻的故事,
但无奈剧情企画的文笔太差、讲故事功力不行、对白无趣造作、人物设计呆板,
让我感觉他的故事背景应该是深度有趣,只是跟大学教授一样讲的很烂而已。
然后游戏结局有很多种,依玩家完成的路线、任务、选择等差异,
同一个档可以完成所有结局不用重开。
不过结局画面很敷衍了事,大多就是一张图带过,也没解释后续,连文字都懒得写。
让我破关后很无感。
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总结:
游戏的设计团队,如果不是全部都新手,那就是制作心态很随便,
一些明明用心点,或是有点经验的企划,一看就知道这样不行,这样不对。
但这款游戏却偏偏出现了这些。总之就是犯了一堆新手错误。
至于内容我认为是还行,虽然缺点众多。
只要不是手残党,能接受平台跳跃的话,也不至于玩不下去,只是原价入手不值。
毕竟类月下的游戏本身就不多。且玩且珍惜。
作者: j1551082 (薄荷哈亚铁)   2024-08-27 12:10:00
因为没玩过银河战士然后把类银河战士恶魔城去掉银河战士,嗯…
作者: RuinAngel (左)   2024-08-27 12:15:00
觉得这款平台跳跃还好,偶尔手残会失误但大部分都是不
作者: j1551082 (薄荷哈亚铁)   2024-08-27 12:15:00
悪魔城ドラキュラX 月下の夜想曲Castlevania: Symphonyof the Night
作者: nm123493 (O_Clock Orange)   2024-08-27 12:20:00
角色培养起来没有很爽 地图探索跟机关也不够有趣。体量大但又有点空虚 感谢分析。空洞本身是二合一(甚至有魂系要素?)类空洞会有点失焦。
作者: j1551082 (薄荷哈亚铁)   2024-08-27 12:23:00
有趣的是他合作组包正好是Metroidvania Souls-Like但只有Aeterna Noctis 有贴类魂标签
作者: THC13 (恶魔党头目)   2024-08-27 12:36:00
玩跳跃的手把容易湿掉
作者: gcobc12632 (Ted)   2024-08-27 12:46:00
你这篇把我想说的都说完了 只能说深有同感…我对这游戏的感想就是 金玉其外 败絮其内好的部分都是外观 美术 人物 配音坏的部分则是地图设计 BOSS配置 游戏流程 UIUX 剧情不过有个唯一的亮点就是王城图书馆很明显的致敬月下像是根据时间开启的机关 还有魔导书会掉真空刃
作者: zzgp1234 (zelta)   2024-08-27 12:50:00
我超讨厌他打王喝水 失败读取后水还是喝掉状态的设定
作者: j1551082 (薄荷哈亚铁)   2024-08-27 12:53:00
讲到语音才发现有中配呃,不过两片中文简介都这么正常真是意外,不过前作后半部介绍就简转繁只弄一半囧组包害我一直搞错,前述AN那片其实无关…前作应是古剑奇谭3才对
作者: gcobc12632 (Ted)   2024-08-27 12:57:00
而且说实在 取得新能力后才能到达新区域 在这游戏内也很少见…大部分都是全开放然后让你探到吐 最干的是很多地图的连接处是无法让你回去的 所以游玩过程很常一张图没探完 就不小心掉到洞里到另一张图还走不回去甚至还有明明是同一张图 左边却走不到右边的奇葩设计
作者: songbasara (King)   2024-08-27 13:01:00
这游戏最烂的点是你被解谜陷阱刺到就送你回入口 连中继站都不肯
作者: zsquarez (不能)   2024-08-27 13:48:00
还好没买来玩,省下时间
作者: sk131 (鲔鱼)   2024-08-27 13:54:00
我是觉得值得玩啦,就真的等打折再买,像我这种本来就喜欢无脑乱探的觉得蛮喜欢的
作者: jimmy45689 (kble)   2024-08-27 14:02:00
分类看了很想吐槽 月下就是从银河战士玩法叠代强化RPG要素 空洞骑士是把银河恶魔城跟类魂加在一起跑酷是平台游戏的一种玩法 Steam上面标签是精确平台 但游戏中这元素如果只有少量是不会被加标签的 如空洞骑士也只有真结局有跑酷总上所述你会看到空洞骑士标签分类写类银河战士恶魔城+”类魂” 请不要质疑标签分类
作者: gxu66 (MapleSnow)   2024-08-27 14:11:00
居然能打完给鼓励 破完一般结局后就受不了了
作者: RuinAngel (左)   2024-08-27 14:19:00
精确平台是给 VVVVV 和 Super Meat Boy 那类的,像这个应该用啥标签我就不知道
作者: jimmy45689 (kble)   2024-08-27 14:33:00
如果你认为游戏中跑酷很难,那也只是Steam没有加到精确平台这个tag,而不是说他银河恶魔城标签有问题
作者: jazon (Perhaps, Love)   2024-08-27 14:38:00
类银河恶魔城在有跑酷前就有这tag了只是这款大概跑酷有点多 没加精准平台tag是真的有问题
作者: dahos (dahos)   2024-08-27 14:46:00
我只记得这游戏武器招式很烂,boss是过动儿 越玩越无聊
作者: Erinyes (准备上路)   2024-08-27 15:08:00
平台跳跃绝大多数都可以无痛重来 除了几个存盘点隔太开以外 我空洞白宫就跳到崩溃的觉得难度适中XD boss大多输出碾压过去就对了 除了致敬格林的那个火巨人... 手感不好不坏 真结局藏到几乎一定要查攻略 个人打完是蛮喜欢的
作者: gcobc12632 (Ted)   2024-08-27 15:08:00
喔对了 说到跑图 听说在前几版 传送药水只有十几个因为被玩家喷爆才改成一开始就能买 想想这游戏的地图每张都大到吐 还有少到靠北的传送点 玩起来一整个折磨好像还听说以前只能传送到大树 小树无法传送?ㄏ
作者: kons0815 (小芸)   2024-08-27 15:12:00
真的,我传送药水都是开宝箱入手,一开始舍不得用,跑到吐
作者: st9061204 (阿克西斯教徒)   2024-08-27 15:18:00
确实看起来好实际上做得很随便,流程越后面评价越低
作者: randy123 (好色怪叔叔)   2024-08-27 15:22:00
这游戏我弃坑的原因就是跑图。初期有指引到了某地方开始可以自由探索,但是地图很大 传送点还是那种一区域一个的思维。探索来回跑图就要跑很久
作者: sunriseyang (云风飘飏)   2024-08-27 15:33:00
这款解了全成就 然后我给了它负评...地图做得有够烂跑酷难度见仁见智 但地图设计真的有够烦躁另外这分类也是很难厘清啦 像我是拿ORI当对比基准
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2024-08-27 18:01:00
这种非线性地图游戏就是类银河战士,就是银河战士先的,那些后辈都没资格来抢这名字(战其他什么要素都跟这类型无关,别自作聪明你的说法就像是抱怨Diablo是ARPG,魂系也是ARPG,只tagARPG我怎么知道是打宝的还是玩难度的?莫名其妙
作者: sk131 (鲔鱼)   2024-08-27 19:32:00
武器技好用的也不少,太刀无耻剑气和新月斩,双刀几乎能让你无限滞空的飞刀和高火力的瞬移背刺,当然还有杰洛的空円舞(X),中后期都在火力杀王的很舒压地图是偏大看得出是想做开放世界(?)几乎哪都能去我个人是蛮喜欢的,但大部分的人似乎是没我这闲情逸致瞎晃的样子,看来推坑时我得考虑这一点......
作者: a25785885 (SuperbbMan)   2024-08-27 19:38:00
这款就花时间 整体简单 传送道具花时间就有 图大但简单 王都是数值废咖 等级到随便打 引导部分反正死了过不去就代表缺东西 武器差异是有的 不分多种的话这款蒐集养成内容太少这款我全成就后直接删了 简单能通不太有趣 大概是因为我每两年就会安装刺客起源然后痛苦移除 真不觉得这游戏跑图与剧情有啥问题 不香但至少也不是屎
作者: sk131 (鲔鱼)   2024-08-27 19:44:00
还有说到月下,前阵子才买手机版的来回味,真的觉得那时接口有够难用道具一堆无法整理,重点是没当年经验应该很多地方会卡,还有那个狼左进蝙蝠右出的秘室游戏中真找不到提示,然后那些难按的招式表我真无法想像有几个人能自力试出来,经典归经典但真的有很多不人性的地方心渊剧情全都看过的话是不难理解发生什么事,可惜的应该就结局都很简单地带过吧,我就当小组是要玩家发挥想像力脑补(X)
作者: DerLuna (阳月)   2024-08-27 20:58:00
太萌了 不爱 希望比较硬派黑色系的
作者: rex33322 (rex)   2024-08-27 23:41:00
破完全结局和楼主同感,这片真的超不推 扣掉美术其他根本无趣到极点,不能说烂但就真的很无聊,地图配置BOSS设计真的浪费美术的用心,打完全结局没感到开心只觉得解脱了最近破的同类型的幻日夜羽甚海耀光,对于道中的配置长短就很适中,BOSS虽然嗑水就能过,但招式也算有趣,至少不会让我打起来觉得像在坐牢一样
楼主: kons (kons)   2024-08-28 10:06:00
感谢楼上推荐,先+愿望清单
作者: hahabis (HaHaBis)   2024-08-28 17:58:00
除了黑悟空之外中国游戏哪个不是金玉外败絮中的废土快递那剧情突兀到常让我整个傻眼,又农到爆炸修仙类跟戴森球没兴趣没碰,但大多数都是量大管饱没灵魂我很爱的航海类 -风帆纪元,钱好赚到一下就腻,海战跟屎一样无聊。火山女儿也是,内容超琐碎没重点,只玩3.9HR
作者: mortimer (...)   2024-08-31 12:06:00
笑死,自己对游戏玩的不够多还想把银河战士标签拿掉。平台跳耀不就多一个类蔚蓝
作者: moon1991 (兰君望)   2024-09-01 19:54:00
推,确实形成不同典型了

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