[心得] 深聊九日的战斗系统

楼主: Vicceafe (VCF)   2024-06-05 01:48:35
前面先简评一下整个游戏给还没买的人
世界观设定 场景 故事 这些非常棒
关卡 探索 这些对我来说普普 (我太常玩类银河了 对这样的地图设计没新鲜感很正常)
但游戏核心战斗的地方非常需要花精力与时间去学 会应对之后某几只王打起来还是很好玩的
重点是在要花时间学 大部分判定其实蛮松的
我算手残玩家 就多花点时间找方法应对 而且从头到尾打王都没用到强化格档也能过
总体来说还是推荐 只要能过这个战斗系统的坎
而且老实说单以boss战斗体验 我觉得这款排的进我玩过同类型前三 就是能打的boss不多
后面我想就战斗的部分与只狼对比说说系统上的东西
这款战斗系统的目标是只狼我想无庸置疑 商店介绍上也用类只狼来描述
所以以只狼的系统来比较应该是非常合理的
先消毒一下我没有要说一定要一样 或是哪个比较好
是单就设计的系统产生的玩法结果做讨论
1.首先当然就是核心的格挡
大家都知道只狼为了整个对刀的体验生出了体干值的系统
为的就是让玩家防御时 和进攻被防住时 也能累积胜利条件
玩家防御就是进攻 进攻被挡住也是进攻 识破是进攻
每个动作都能累积体干值这个胜利条件
所以玩家在做这些动作时不会感到急躁 不会觉得"什么时候才能打死他"
九日在你格档的时候给你一格气 回一点内伤
并在教学时告诉你 格挡弹开后消耗气贴一张符 造成伤害并打掉所有内伤
设计上是希望玩家接完敌人一套攻击后进行贴符 如此往复终结敌人
战斗上的体验都是由此延伸设计的 这部分就跟只狼一样
但是
1-1.格挡实际上并没有累积任何胜利条件
如果你一直按格挡到天荒地老 你是不会赢的
在九日设计的胜利条件 你要按贴符最终才能获胜
只看这样可能没什么问题
但九日为了像只狼那样拥有快节奏的战斗 敌人的攻击往往是一招接着一招
玩家在学习如何应对新的敌人时 常常就被逼得只能一直等防御
1-2.
九日的那套核心玩法 贴符其实就是你所有攻击手段里面选一个的意思 看你按哪个舒服
喜欢憋著的用蓄力攻击 帅一点的用官方推荐贴符 手残一点的就是AAAAA
(当然这只是大概 实际上可以看不同空档选用不同攻击)
这代表着 如果你"习惯"用A的 那你会用不到那些气
也就是"格挡>拿气>用气反击"这个核心玩法就显得薄弱
制作团队其实也有发现这个问题 所以给了两个其他攻击也能花气的插槽
但这也是要拿到之后的事情 而且也没有根本上的解决这个问题
这几点加起来让格挡的回馈不够好
当然了 玩家还是被这些王逼着只能按格挡 而在完全阅读完新的敌人攻击之前
就会显得疲累
1-3.
没挡好会内伤 在你刚认识新对手时 这跟直接扣血没什么两样
尤其是在游戏前期 血条大概只能吃四下 敌人随便就是挥两刀 血瓶也就2瓶 一瓶补一半
在前期还在熟悉基本操作 学习新环境 容错率竟然这么低
当然也是很直接的强迫玩家不能盲A 试着准确格挡
这跟游戏后期的体验是完全不同 后期的血条可以给小兵A个10下吧 这是数值曲线的问题
另外就是 假设敌人会连打4下
而我前两下没挡好 后两下挡到了 我的血量状态会很好
但我如果前两下挡好 是后两下没挡好 跟上面一样是挡了两下 结果血量却完全不同
这也是不够直观的问题 我们是没有办法一直去喵自己血条的
但我却没办法直接的从我跟敌人周旋的过程中知道自己状态
2.进攻与防守的比例
在只狼 进攻时在打体干值 防守时也在打体干值 其实本质是一样的 就是按不同按键
但对玩家来说 这是一种心态的转换 同时也是在控制玩家精神力的节奏
防守时要聚精会神按对时机或应对攻击 集中接完几招之后放松一下换自己攻击
进攻时就是休息时间 直到下一声锵代表休息时间结束 进入防守时间
这样的转换让玩家不但不会觉得一直挨打 也不会在学习怎么打时感到过于疲累
而在九日 玩家往往得憋好几轮才能看到一个明显的进攻时机
敌人的一些招式进攻完的小空档还会各种后撤步 地板火焰 或弹太远 导致无法还手
也就是说玩家总是只能等著敌人出憨招再来扁 阿如果一直不出 就开始累积怒气值
3.按键操作
这当然是对手比较残的人才有的问题
我们防御时的按钮有 格挡 跳 冲
一开始我们会学到 普攻>格挡 红色重攻击>冲 但后面出现 红色绿冲>跳格挡
本来学会看到红色准备冲了 这边突然要我改按另外两颗按钮实在是不够直观
当然其实你还是冲的掉 所以不是大问题 而且至少他没有要你按其他按键 还是控制在三个钮
这边我猜测制作组希望玩家多用冲刺来进攻(贴符也是一种冲刺) 毕竟常常格挡被打得老远
3-1无量格挡
直接说我就觉得这个设计得不好 但我知道很多人用的来
它是一个放开输入 虽然集气攻击也是放开输入
但攻击是一个相对放松的时机 不用按的精准 还可以一直按著
这个格挡不只要抓放开的时机 还要抓按下去的时机 就是不让你按著等
甚至我觉得这招的动画也做得不好 我刚开始在教学时一直以为要集很久
导致我在教学里卡了三分钟才出来
然后很多要用这招挡的攻击动画又很慢 我常常一看到敌人动了就放开 结果就是站着被扁
还有那个雷射 = =
好吧至少我不用这招也打得了全boss 只是辛苦了一点 这部份上还是不错的
4.数值曲线
4-1气 用来连接防守和攻击的东西
一开始只给一格 到后面五格
但却常常要连续格挡好几下 气常常是满出来的
充分体现了进攻与防守比例上的失衡
4-2血条和补品 代表着失误时的容错率
同1-3写的 前期一不小心就会残血甚至死亡 后期血瓶就多到推图打小怪不用太专心
不过推图还算可以避战 用弓 或是等背刺小怪 所以我认为还算可以接受
就是有些道中必打的菁英怪 特别容易吃钱
打王的部分 一直到中期体感打到第六只王 都是容易被秒的
其中原因也包括没挡好会内伤 很容易血没满吃一招就死
但血条拿多了以后打后面三只就不会被秒了 比较有你来我往的感觉的感觉
4-3强化资源 钱跟经验
我在技能点到差不多时(剩下的都是基本不会用的能力) 我看我的钱还差快两万才能买齐
而我打到最后一张图时 我的技能几乎点满了 钱也还差快一万
(我几乎全程戴两个吸钱徽章)
也不是说一定要能全部买起来 但经验跟钱的差距很明显
游戏前期到后期的所得并没有多很多 这是一个可能的原因
4-4强化徽章
直接说我觉得完全没有做出空洞骑士那种配装体验
一方面我觉得九日的主要目标是只狼
只狼可是只有一种武器 只用基本能力就能过的游戏 (识破要学习)
虽然有很多技能书但整个游戏流程的数值和玩法都套得好好的
而空洞的战斗其实很单纯且自由 就是走位立回 然后看你想怎么攻击
所以九日在这边很怕破坏boss战的体验 导致设计的有点憋手
另一方面前期一直到中期都没什么格子 老实说也感觉不到几个实用的东西
1格的除了轻松反远程还真没什么泛用的东西
但这很大一部分要跟整个关卡设计连动 所以也不好说什么
那我也常玩独立团队的游戏
整个数值的问题其实对小团队来说是很常见的 需要很多经验跟测试
所以其实也还好 而且其实问题也没有很大
我也刚好30个小时双结局 缺钱也去农了30分钟就打到真结局需要的东西了
其实整个从前期到后期的体验也是顺顺的 卡的都是boss
下面就单纯分享闲聊一下了
本来前天在打第7个王的时候打得很顺 想说隔天下午打完 晚上就能来打这篇
结果是下午打兄妹三个小时 ~可恶的蛇
晚上打老太婆五个小时 O你老师
今天打真结局XD
我觉得这个游戏比较可惜的是怪的种类 都是武器人
这些武器人的攻击打到最后都还是抓不太到精准格挡
老太婆也是武器人 每个戳都按太快 导致血都会被压很低
最喜欢打的是蝴蝶 再来是姬
蝴蝶躲掉那个砸地板之后落下时在空中给他一个大确反的回馈感非常大
我比较喜欢有立回那种感觉得玩法(所以这类2D的我最推空洞骑士)
更准确来说 我觉得黏在地上一直挥武器的都偏无聊
本来打前面5只王都觉得还好 打到蝴蝶 姬 之后开始对后面王有期待
没想到最后一只老太婆就是个武器人 第三阶段飞来飞去好玩多了
作者: gcobc12632 (Ted)   2024-06-05 02:15:00
鼓励贴符打掉内伤让我想到另外一款国产类只狼记忆边境他是普攻只能打掉白血 剩下的绿血要靠瘟疫武器打掉虽然九日我打起来是没啥问题 但可能完美格挡时给一点内伤(内建刺猬玉)应该比较不会打的那么憋屈
作者: winner0429 (aa)   2024-06-05 02:35:00
战斗的概念比较像记忆边境 虽然都是抄只狼的
作者: gn00465971 (沙岚之焰)   2024-06-05 03:14:00
这篇文章里面我觉得比较有问题的点是1.格档/完美格档除了拿气以外不会造成内伤 除非装刺猬刺猬本身偏后面才能拿到 在那之前纯粹就气这项资源一直爆仓 然后玩家又等不到时机出手只能干瞪眼2.完美格档回内伤不是内建的 要点天赋树才有这影响了大前期的配点顺序 甚至可能有人爱玩挥刀可能很后面才会发现原来有这么实用的天赋可以用所以站在大家都刚开局新手的状态 体验会差很多你说小怪砍你4刀死 有点回血的不只4刀 其他人就是4刀后期血条也不是都能给小怪A那么多下就是这游戏的HP设计应该是比例制的例如后面就算HP拉到最大值 天命研究所的大刀星爆哥或是天人区混在背景的瞬移剑客砍玩家也是两三下就秒所以我觉得制作组是用比例去算一开始玩家只有HP200 喔一刀就dmg80吧后面玩家HP800 那一刀就dmg280吧 类似这样变成说玩家回去打前面地图的小怪无双打现行进度的怪就还是不太能松懈
作者: sk131 (鲔鱼)   2024-06-05 06:10:00
想吐槽只狼只有一种武器,忍具类也有杀伤力也算武器吧爆竹连发能瞬间炸瘫一只猩猩后处决呢
作者: gn00465971 (沙岚之焰)   2024-06-05 06:35:00
还有就算纯近战也有像锈丸(x)星爆丸(o)能打出不同节奏
作者: sk131 (鲔鱼)   2024-06-05 06:49:00
还真有人用星爆气流丸把一心砍到中毒
作者: maplise (Maplise)   2024-06-05 07:40:00
破戒僧:别他妈再闪了,拿刀对砍很难吗?至于气的问题 实际上九日是鼓励进攻的 除了最开始一两格气的阶段都可以在连段后还给王一发符还有剩 一王甚至可以一边A等攻击来招架 两气直接送符继续开心A
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易)   2024-06-05 08:06:00
只狼你在格挡的时候也算在进攻,但九日不是体干的设定真的太神了
作者: simlin (simlin)   2024-06-05 08:23:00
前期憋屈是真的,后期尤其是无量反击搭配奉还、刺猬就很有趣,但技术门槛真的非常高,需要很高的反应速度还有完美熟悉招式。很可惜最后角色完美成形后,不能再挑战一次前面的王(洛克人啊啊)。还有这游戏标准难度就是容错率超级低,很吃专注跟耐心。
作者: hitsukix (胖胖)   2024-06-05 08:36:00
前期比较痛苦,过一半后机体强了手感也热了就好打了无量反击我真的没法实战用,要提早集气这点好难
作者: WuDhar (was eliminated)   2024-06-05 08:47:00
不是很懂大家都喜欢自缚打法,游戏就给你op穿云箭(基本上跟大绝没两样),看到王红技或画面很乱没信心直接来一发,发生快+打断+箭输出+三刀贴符一场还5发,我认为怪/王就基于你有大绝在设计围殴combo当然一直来,你本来不想用这招的那就乖乖挡10秒贴一张符,只能说因为这大绝造成怪这么强也造成装备流派边缘化(没输出空间)状况
作者: h75311418 (Wiz)   2024-06-05 08:53:00
一直挡把王挡死那种设计比较不喜欢就是
作者: hitsukix (胖胖)   2024-06-05 08:57:00
穿云箭真的op,能断招又够痛,三格气又能回弹药
作者: simlin (simlin)   2024-06-05 09:00:00
后面穿云箭几乎是无限啊(如果操作得宜)但大概剩下拿来打尾王了
作者: kusokong (hopeless)   2024-06-05 09:11:00
我兄妹靠穿云剑打赢的 穿云剑是我的救赎可是尾王…其实是有点反制穿箭云的我觉得钱购物 前期的物件太贵了 买个地图都要凑八百 不想农的话 能力提升的物品反而被排挤了空洞骑士在这里的设计好一点 前期的物品比较便宜 也比较不需要刻意的农 至少不是连地图都买不起
作者: gn00465971 (沙岚之焰)   2024-06-05 09:14:00
所以才patch了吧好像 我是不想开新进度来测试但听说降到半价400G
作者: kusokong (hopeless)   2024-06-05 09:15:00
不过现在地图机制改变了 老实说我觉得地图机制不需要改以前那样很好也很有探索感
作者: gn00465971 (沙岚之焰)   2024-06-05 09:15:00
其实现在打到中后期甚至破关的都算是精英玩家有精英玩家探路跟你说那些换金真的可以卖光然后把制作组骂到(!?)改低经济压力
作者: kusokong (hopeless)   2024-06-05 09:16:00
我差尾王 真的好难哈哈哈 能无伤进p2 然后又被秒了…
作者: gn00465971 (沙岚之焰)   2024-06-05 09:16:00
后面新手确实会好过很多吧
作者: kusokong (hopeless)   2024-06-05 09:17:00
我卖光了 也是有遇到类似的问题 可能我都是一批一批的卖吧 拿到马上换成能力可能会舒服点 我都一次卖一堆买一堆
作者: elfswordsman (光头)   2024-06-05 09:19:00
推推
作者: iliad221167 (青铃)   2024-06-05 09:21:00
关于第三点 我觉得他就是要逼你一直学新玩法 到尾王都还要学 不让你一招打天下 (不用无量打尾王我觉得好屌)
作者: simlin (simlin)   2024-06-05 09:22:00
看大老完全不挥一刀打死尾王,若有抱怨就是“技术问题”XD
作者: hitsukix (胖胖)   2024-06-05 09:28:00
原来是patch改的,想说怎前2张买要800,后面都400空洞没装符文时在地图也是看不到自己位置,这点方便我是觉得直接给玩家就好,地型不熟时很容易迷路啊
作者: zero871015 (Dr.Zero)   2024-06-05 10:43:00
没有提到三种符咒蛮可惜的 我觉得三种符咒有把差异做出来 很不错的
作者: HydraGG (嗨爪)   2024-06-05 10:45:00
昨天打完真结局的老太婆了,看到一些连断招就是疯狂连续按格挡,反正惩罚不高==
作者: wtocactus (木头)   2024-06-05 11:00:00
靠!看推文才发现自己笨了!难怪我打兄妹特别难!弓箭资源都有乖乖用上,但我想同样都是箭,都用爆箭原来穿云箭对后期的王也有打断能力喔?干~~~若是知道这点兄妹档不知道会好打多少。我打到想哭是给它练到背熟硬过。不打断真的容错超级低还有乱数真觉得爆箭也该加个轻打断攻能,至于另一个箭就算了第三种箭给王打断会太op,顶多给微停顿
作者: simlin (simlin)   2024-06-05 11:18:00
穿云箭尾王也能断招马上贴符又可以补回一箭
作者: lazarus1121 (...)   2024-06-05 12:17:00
打王比较烦躁的是有时搭配地形让随机性太高而且一手滑就连到死
作者: nm123493 (O_Clock Orange)   2024-06-05 12:46:00
攻守失衡的气溢出非常有感
作者: gcobc12632 (Ted)   2024-06-05 12:47:00
兄妹不用箭也不难就是了 一阶段不说 二阶段格挡时间跟连携攻击都有设计过 一定能挡完而且我打王根本没用过箭 还是比较喜欢近战拼刀
作者: zack867 (心里有佛看人便是佛)   2024-06-05 12:49:00
不觉得气溢出有什么问题可以改成一次可以爆50颗气 一颗伤害现在1/10就没有溢出问题
作者: zero871015 (Dr.Zero)   2024-06-05 12:55:00
我也是没用箭全程通关 双王这款已经设计的很不错了 不太会完全无法挡
作者: bust222 (贵重品发现报告!)   2024-06-05 12:56:00
这篇认同 只狼的体干值设定真的是神设计...防御也是种攻击,其实不光九日 有些有精准格挡系统的动作游戏也一样回馈设计得太低 又不得不用的时候难免会有烦躁感
作者: maplise (Maplise)   2024-06-05 15:41:00
我是有发现不少人实况都是地面A在打 实际上空中连A可以攻击又即时格挡 地面低空连A可以做到无间断攻击 同时又能观察出招格挡 一路都是这样打的 几乎没用箭打过
作者: good2009 (..)   2024-06-05 16:09:00
石窟剧情隐藏道具守门那只真的会气死 砍完就秒跳走 还会放毒球
作者: jimmy45689 (kble)   2024-06-05 17:28:00
平A伤害真的太低了,在偷A人的体验上有点不足,变相强迫要练无量+贴附兄妹二阶段哥哥开大妹妹会偷塞两根飞镖 原本觉得运气很差妹妹刚好出招.后来才发现是配套好的,妹妹真的好细节都有在注意哥哥,有种被闪的感觉…这招强迫玩家防御后接无量 练完真的觉得我的操作有够帅 抱歉了兄妹
作者: a5480277 (tk)   2024-06-05 19:10:00
要玩平A可以装剑气 伤害觉得还不差 但耗气挺快的
作者: articlebear (政治真的满狗屁的)   2024-06-05 19:39:00
作者: archer880 (yooooooooo)   2024-06-06 16:17:00
兄妹明明懂得配套 勾芒就只让他们各打各的 不知道是不是不同人设计我自己不太喜欢易公三阶,前两阶血太多,加上新增的动作又很难用看的来判断应对方式,被接一套又会直接死,对于不会打的只能乱按其他游戏像密特罗德、萨尔达、只狼的一心 虽然都有三阶,但不是有提示就是是以前见过的招式,玩起来的观感就好很多
作者: u4vm0 (心草)   2024-06-07 16:12:00
很不喜欢无量,敌人的攻击动画时间远大于无量集气的维持时间,看到红光还不能马上集气有够烦,抓错就吃一堆伤害

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