[心得] 柏德之门3 VS Pathfinder VS 原罪2

楼主: kons (kons)   2024-03-11 12:15:02
以下心得仅为个人感想,有不同见解实属正常,欢迎讨论。
Pathfinder(开拓者)指Owlcat Games制作的拥王者与正义之怒,
两作之间核心差异不大,如无特别说明,皆以开拓者代之。
举例因素,三款都会有部分剧透。
战斗与构筑
原罪2 > 开拓者 = 柏德之门3
差异是游戏规则导致,原罪2的战斗采用的是AP点数,
在战术规划上更为自由,AP可以全部拿来攻击,也能全部拿来移动。
而DND系列的设计,则分为主要动作、额外动作。
个人感受最主要的差别在,AP制一回合能做更多事情,可以有更多考虑。
例如一回合能丢个油桶、射火箭炸油桶,再放法术灭火、最后隐身收尾。
但在DND系列来说,丢个油桶后,我主要动作就用光了。
在法术(技能)设计上,让原罪2的战斗更为爽快,连招combo接技整套。
原罪2没有法术位的设计,招式全靠CD,更直观,也更符合现代玩家常识。
在构筑上开拓者花样最多,光是人物专长数量,跟柏德3就不是同个等级。
特别是正义之怒加入神话系统,能玩的花样更是眼花撩乱。
https://i.imgur.com/x6aPlII.png
当然,构筑复杂意味着开拓者的上手难度也是三款中最难的,
这边要说的,柏德3虽然简化了很多设计,但偏偏却没有任何教学,
像最主要的2D4+3,是什么意思,游戏中没有教学;
攻击掷骰跟伤害掷骰有啥区别也都没有讲;骰20是重击也没说。
开拓者可惜的是,战斗安排上做得最差。
像柏德3,一个地城了不起就两、三场战斗。但开拓者却堆好堆满,十场战斗跑不掉。
大多数的小战斗又很无趣,设计的特色又不够,单纯是拖台钱而已。
如果有人玩正义之怒能用回合制打到底,都不切换即时制,我很佩服。
更不用提开拓者的数值平衡问题。
而原罪2则是战斗好玩到,有一堆MOD帮忙加更多遭遇战,让玩家能打更爽。
剧情叙述表现
这边不提这三款的剧情内容好坏,要我说三者的故事都没有很喜欢。
所以这边讨论的是,剧情的表达方式、叙述手法、表现安排等。
表现手法,不用说柏德3狠狠甩了另外两款好几条街,
柏德3动作捕捉+全程语音,带入感拉满。而原罪2跟开拓者,基本都是站桩式对话。
但如果说到剧情理解程度,我认为开拓者是做得最好的。
每到一个新章节,都会有充当剧情解说员的NPC,让你问话问到饱。
好处是让玩家能对接下来的冒险,地区背景故事都有充分理解。
而柏德3的设计却经常让我一头雾水,搞不清楚我是谁我在哪我要干嘛?
(当然可能是本人比较笨,理解能力低落所致)
举个例,像我刚进入第二章到幽影诅咒之地时,
根本不理解这边发生什么事情,只看到整片都是死寂之地。
比较好的做法应该是出现一个NPC直接跟我说,
这区域本来是凯瑟里克统治,后来他变节改信仰,跟竖琴手打了一场架,
战争最后发生了什么事,导致这里变荒芜之地,少数人躲到一个酒店当据点。
当然,部分细节(如变节原因)我需要去看书或问人才知道。
这样做我可以很快进入状况,知道自己要干嘛,坏人是谁。
但柏德3的做法却是,全部都要我自己去四处拼凑线索来理解状况。
(如果不上网查资料,我都搞不懂凯瑟里克这个故事的前因后果)
至于对话分支问题,柏德3的设计也让我很不适应。
https://i.imgur.com/2529Xod.png
以附图举例,跟影心的对话,有123,三种选项都能提供不同的讯息,
但是很奇怪的先选了2,就会结束对话,1跟3的选项就不能选。
反之如果先选1和3,再选2,就能全部聊完,获得所有讯息。
明明这三个选项也不是互斥选项,为什么就不让玩家能逐个选完呢?
跟猪的对话,三个选项都有不同的资讯,其中选3会告知隔壁有东西(任务)。
但对玩家来说,怎么会知道要选哪一个?
虽然这些资讯不那么重要,不知道也没太大差别。
跟钢铁卫士的对话也是,如不先选3,就无法得知铸造厂位置(虽然能自己找)
再来就是文本内容与翻译问题。
开拓者我原本认为翻译大概就70-80分水准,现在跟原罪2与柏德3比起来,
我认为开拓者可以到90分以上了。
主要是两个原因。
一个是柏德3的翻译润饰不够,资讯又太零碎,导致不好理解。
第二个原因就是,缺乏专有名词的解释,让我看得云里雾里。
这边要称赞,开拓者的对话或书籍中,只要出现专有名词(人地名、历史、规则、组织)
光标一上去就会有弹窗解释这个词是什么意思,让玩家快速理解。
https://i.imgur.com/2lFQIhF.png
翻译还有另一个问题就是,人名不统一,虽然不是什么大问题。
https://i.imgur.com/mZddyCz.png
https://i.imgur.com/CBFwnYb.png
这边分享一个业界对于专有名词,文本等常见的设计方式。
一般来说,稍微有点规模的专案,专有名词表都是会独立出来的。如下图。
https://i.imgur.com/ZZ7OKCr.png
所以如果今天有一句对话内容是 Mars:I love kons who on the steam
那文本设计师会填成 #Name5566:I love #Name5567 who on the #Name5568
翻译成中文就会翻成 #Name5566:我喜欢#Name5568上的#Name5567。
而游戏中,#NameXXX要显示什么,就会去读取专由名词表对应的ID,显示相应的文字。
这样翻译就不会出现名词不一致的状况。
同时设计团队也能更好管理专有名词,如今天设计者想把Mars改成Zeus,
只要去专有名词表改一次就好,不用全文检索。
如果不用这种方式,直接把Mars:I love kons who on the steam丢给翻译,
就可能出现,马尔斯:我喜欢蒸气上的控尸 或是 火星:我喜欢在斯庭的量子帅哥
很显然,柏德3并没有使用这种方式来管控文本,至少在对话的人名上没有。
这也基本造成,让柏德3没有办法采用像开拓者一样方式的浮窗名词解释,
如果是用我上述的方式管理,那只要程式设定文本出现#NameXXX,该字体就会变色,
然后光标移上去就能出现弹窗,并显示备注栏里的文字。
其实我认为更好的方式应该是,结合开拓者的浮窗名词解释,并替名词加上变量机制,
如果玩家曾经在书本中读过该人名,那该#NameXXX的变量就会更动,
下次再看到#NameXXX就会依变量,显示浮窗“这名字曾在OOO书中看过,是个量子帅哥”
画面特效
这点自然也是柏德3大获全胜,但原罪2跟开拓者也不差就是了。
至少以2024的眼光来看,不太会因画面原因玩不下去。
音乐音效方面,则是开拓者比较没印象,
而柏德3很多音乐则沿用了原罪2,有时候我还以为自己在玩原罪2。
这也造成我对柏德3的音乐记忆点比较不足。
外乡人打法
我认为原罪2好玩的地方在于,有很多很多很多外乡人打法,
原罪2有好几场硬仗,都是铺满油桶,用箱子(睡袋)挡路等方式打赢。
光是毒(油)大爆炸+降雨成烟雾+水导电等方式,打得爽爽。
虽然柏德3也有地形元素变化的系统,但可能受限于DND的机制,
导致柏德3地形伤害下降不少,至少我玩的时候感觉只有符文炸药桶有用。
而开拓者,基本没什么外乡打法,都是靠build。
不过能SL,其实就是最强的外乡人打法了。
游戏自由度
这个柏德3>原罪2>开拓者
虽然开拓者也是有很多选择会影响后面的剧情、人物等,
但柏德3真的是业界标竿,任务间互相影响牵扯巨大。
其他小问题
以营地补给品来说,柏德3的食物就是一个数字而已,
当然捡个香肠、起司、面包、水果.....
给玩家带入感比较好,但说到底就是数字跟重量的差别。
开拓者是有料理系统,不同食谱要的食材也不同,在营地吃不同食物能给不同BUFF,
这个设计我认为比较好。
另外,我也不是很喜欢检定掷骰子的玩法,毕竟我是卑鄙的外乡人,不想直面失败。
只要能SL,掷骰子就等于每次都能大成功。
像原罪2这种,数值到就过,没到就不过,没有随机的方式让我更喜欢。
结论
虽然好像说了很多柏德3的坏话,
但柏德3还是非常优秀的一款作品,只是我认为很多小地方能做得更好而已。
作者: whale12 (鲸鱼十二号)   2024-03-11 12:24:00
原罪跟柏德的配乐除了是同一个作曲家 听不出哪边有一样
作者: mike2004911   2024-03-11 12:28:00
音效就算了 音乐的话正义之怒很突出吧恶魔领主出场的震撼(尤其是第一次遇到buff灭)和搞笑场合的欢乐曲调都挺有记忆点各道途的专属音乐和玩家专属bgm神话之力则是极其优秀
作者: whale12 (鲸鱼十二号)   2024-03-11 12:34:00
我个人也觉得正义之怒的配乐还好 每首都使太使劲了
作者: mike2004911   2024-03-11 12:38:00
原罪2和bg3比bg3确实逊色不少 拿rivellon vs dreamwalk两首同性质的背景乐比rivellon略胜一筹
作者: msucoo93 (S.R.G)   2024-03-11 12:40:00
音乐BG3我反而比较有记忆点,因为击破会转高昂乐风,很有逆转感觉。原罪2战斗其实我是满喜欢听的但客观来说很难有记忆点,因为起伏不大,只有暗影王子比较接近时下动听战斗曲的感觉。
作者: smallreader (小读者)   2024-03-11 12:53:00
推量子帅哥好文
作者: KParmy (KParmy)   2024-03-11 12:55:00
我也比较喜欢原罪的战斗 还有总觉得bg3没有几个能用的装备 搭配上很无趣 比起原罪 不知道为啥不多做一点装备==
作者: aNyMoRe0505 (aNyMoRe)   2024-03-11 12:59:00
我是抱着原罪的期待玩博德 小失望QQ
作者: kalarotia (Kalarotia)   2024-03-11 13:05:00
原罪就护甲系统一坨大便吧
作者: ab4daa (nooooooooooooooooooo)   2024-03-11 13:05:00
不用跟我讲谁是坏人 我就是坏人
作者: npc776 (二次元居民)   2024-03-11 13:22:00
有繁中干嘛选简体...
作者: djboy (雞尾酒)   2024-03-11 13:40:00
柏德3 的拼接故事 应该很正常,多数RPG都要你随线进展获知全貌。以第二章为例,我还是走蜘蛛那条线,感受更不一样。
作者: whale12 (鲸鱼十二号)   2024-03-11 13:45:00
蛛化精灵那边吗 那边我请他原地待着 然后绕背爬到山壁上一伙人在山壁上丢油放火射箭 偷袭抢灯
作者: charles4   2024-03-11 14:15:00
当你在陌生地方,会有人突然跑来跟你完整介绍吗? 真蠢..
作者: iisitty (Lisitter)   2024-03-11 14:27:00
原罪2的战斗系统技能体系能跟其他两个比?那个年代的东西拿到现代居然还有人觉得比较好,只能说太神啦
作者: astrophy   2024-03-11 14:29:00
编排得当就没有蠢不蠢的问题好吗?即使不要NPC也能有尸体、遗留物、破屋、环境状况等等情境可以提供资讯。
作者: iisitty (Lisitter)   2024-03-11 14:29:00
对话选项能有什么好挑剔的,你句点别人还要别人把话说完
作者: goddio (abysm)   2024-03-11 14:32:00
正义之怒不公平难度我得全程用回合制来微调 即时制太难了
作者: astrophy   2024-03-11 14:32:00
上面I大可能连原PO的图都没看吧,那些选项能叫做句点?!
作者: goddio (abysm)   2024-03-11 14:34:00
原罪二开高难度 全物理队碰到敌人全重甲就哭了 反之亦然
作者: npc776 (二次元居民)   2024-03-11 14:35:00
看到简字就想吐 看不完正常
作者: goddio (abysm)   2024-03-11 14:35:00
所以全物理或全魔法不可取 (高难的情况
作者: iam0718 (999)   2024-03-11 14:38:00
柏德3觉得沉浸感大原罪不少
作者: SweetRice (米唐)   2024-03-11 15:06:00
确实音乐我也比较喜欢ds2
作者: MintTW (:))   2024-03-11 15:08:00
全英文游玩会更耗时但比较不会有翻译问题吧?
作者: yoyun10121 (yoyo)   2024-03-11 15:10:00
原罪2的剧情就真的很没记忆点, 所以才很多人讲来讲去永远就只有欢乐堡, 因为后面在干嘛都忘光了
楼主: kons (kons)   2024-03-11 15:14:00
不是因为一堆人欢乐堡出不去吗?XD
作者: msucoo93 (S.R.G)   2024-03-11 15:15:00
阿克斯城毒杀全城NPC很有记忆就是了
作者: mike2004911   2024-03-11 15:23:00
汉娜的岩浆 油井的显卡毁灭战 恐惧稻草人(这三个算是玩家被搞过的) 血月岛 莫克斯洞窟 仙人跳等我觉得都不到印象不深就是了但真的要说吹蜡烛和洛思唱歌真的算特别有记忆的点
作者: ko27tye (好滋好滋)   2024-03-11 15:55:00
抱歉但正义之怒的音乐真的屌打另外两个
作者: Weky (Never mind)   2024-03-11 16:02:00
这篇内容讲得非常好 点出不同作品的强项 深度了解各作品给推
作者: SyunYin (洵凐)   2024-03-11 16:37:00
其实很喜欢原罪的旁白,柏德变成直接动画演出少了这块满可惜的,正义的队友文本太强但跳操解谜小游戏太劝退坑旁白&细节描述
作者: Weky (Never mind)   2024-03-11 16:39:00
原罪旁白用括号写觉得蛮出戏的 不过原罪几乎全文字就是
楼主: kons (kons)   2024-03-11 16:42:00
旁白就,小说跟电影的差别吧,一个自己想像、一个用看的
作者: SyunYin (洵凐)   2024-03-11 16:45:00
对我的意思就是原罪因为站桩,所以文字描绘到很细节,但柏德改成动画之后就没办法做到那么细
作者: hh123yaya (KID)   2024-03-11 16:47:00
可是用MOD加战斗会遇到不给降版的问题 :(
作者: x2159679 ((● ω ●))   2024-03-11 17:06:00
https://youtu.be/7ST9C_XsgDI?si=8FvoTXy3nrWH6HIl推推正义之怒,正义之怒的音乐优点是主题性很强
作者: BruceChang (=A5e)   2024-03-11 17:11:00
正义之怒我就是全回合制打 重现动作宣告才有fu TRPG跑团战斗更久没在怕的...啊 不过敌人行动我会用玩具箱切走路速度两倍XD
作者: the0800 (0800)   2024-03-11 17:27:00
原罪2荣耀模式全物理还想顺顺过?杀人背包了解一下除外之外全物理跟全法真要强反而是后期技能组都成型之后的事
楼主: kons (kons)   2024-03-11 17:45:00
背包杀人,是指装一堆重物到容器中,然后丢到敌人头上砸死吗
作者: SINW (SIN)   2024-03-11 17:46:00
博德3基本上就是原罪3了
作者: sarevork (蚰梜黎h郎)   2024-03-11 17:54:00
巡路者就是d&d2版时期衍生出去的 那段时间本来就是最复杂难上手 bg3用的5版就是精简后的 专注施法让开场前体操少了很多 但是人身上的buff也少了一结
作者: the0800 (0800)   2024-03-11 18:12:00
就是用念力来回移动重物触发那个撞击判定,然后背包因为没有耐久值设定也没有容量限制所以可以叠到很可怕的重量重量高到一个程度你在欢乐堡连达莉丝都能秒杀
作者: DogEggz (DogEggz)   2024-03-11 18:21:00
正义之怒就是本写得很好的爽书,标准的龙傲天秋森万,剧情你都大概知道会怎样,但就是很爽,加上音乐衬托更爽脚色成长也是爽上加上爽,trickster转legend骑士冲锋爆击破千秒恶魔王就是爽喔对了魔鬼和黄金龙道途不要选,剧情最薄弱的两个垃圾
作者: SAoKelin (Kelin)   2024-03-11 18:34:00
帮QQ
作者: stkissstone (浅涧远秋)   2024-03-11 19:44:00
BG跟原罪的规则还是差满多的 不能当原罪3
作者: biggest1983 (掰啦)   2024-03-11 21:18:00
骰子为主的游戏又可以用SL大法,玩起来真的很累,很懒得一直SL却又不得不SL...
作者: budaixi (wei)   2024-03-11 21:20:00
0.0
作者: manilo (manilo)   2024-03-11 23:08:00
PF对我来说最大缺点就是套buff了,高难度不套又打不赢
作者: dukemon (dukemon)   2024-03-11 23:21:00
我喜欢正义之怒的剧情,爽片XD
作者: Envylo (谁也不能责怪我)   2024-03-11 23:57:00
我的感觉是BG3>PF>OS PF是龙傲天很爽 但是前期太血尿BG3跟OS都有一个缺点 就是第一章最丰富好玩 后面世界线收束之后就差了一点而且要说 PF术语更多吧 BG3已经很精简了
作者: a79325416 (SEiters)   2024-03-12 00:53:00
问题是PF很详述,bg3谜语人啊,玩一轮还是不知道塞伦涅是什么级别的神,信仰领域,一个详细的故事背景介绍PF没出现的人物也会让你知道他的故事索拉斯塔的战斗比bg3又更好,起码飞行术真的能飞比下来bg3只有画面赢了至于上buff 5e要耍猴戏也很烦,如果有一键全buffmod才是正解,Pf跟bg3都有
作者: chy19890517 (mocat)   2024-03-12 03:16:00
原罪2的那只十字架女巫不是都丢给贾函大哥哥处理吗XD
作者: c26535166 (RH8)   2024-03-12 06:15:00
正义之怒就是回合制才好玩啊,即时制是拿来解bug跟尝鲜玩家用的正义之怒复杂的多 后来玩柏德之门觉得蛮轻松可以好好体验故事 正义之怒每场战斗都在凹打的很艰难
作者: elfswordsman (光头)   2024-03-12 09:36:00
推认真分享
作者: starflow (星流)   2024-03-12 10:36:00
作者: poke001 (黑色双鱼)   2024-03-12 12:08:00
赛伦涅那些应该是前几代柏德之门就开始的世界设定,就没有再特别解释,不然要解释的东西会超多
作者: oak01 (oak)   2024-03-12 12:20:00
拥王者才是正统bg3 回合制适合脑袋慢的 拥王者没在切回合制
作者: aeolusbox (aeolusbox)   2024-03-12 13:04:00
推推,很详细,也有分析三个游戏只不过我只有接触过开拓者,原罪则是一直还没碰,BG3则还没入手,倒是最近上的圣兽之王我蛮满意的,系统揉合的很有想法
作者: lordmi (星宿喵)   2024-03-12 16:06:00
说BG3里面神能搞不清楚的,先不论游戏外搜寻引擎为什么不去用。游戏内牧师升级选择接口和大量卷轴书籍解释很清楚另外原罪2的故事拉瑞安吃书很大,之前我有一篇就是在吐槽它们边写边想世界观越来越自我矛盾
楼主: kons (kons)   2024-03-12 16:17:00
我想大多数人都只玩过原罪2,前几代怎么吃书,大多人不在乎
作者: lordmi (星宿喵)   2024-03-12 16:30:00
另外游戏业界和软件业界并没有那么类似,在软件界开github这种把物件当变量的习惯,在游戏业几乎没有。至少以我管过
作者: a79325416 (SEiters)   2024-03-12 16:33:00
游戏外搜寻,怎么不说干脆买设定集
作者: iam0718 (999)   2024-03-12 16:34:00
BG3神有现真身插手的也才两位 根本小打小闹而已
作者: lordmi (星宿喵)   2024-03-12 16:34:00
的几十个案子里,用人工介入二校三校才是比较通顺的
作者: a79325416 (SEiters)   2024-03-12 16:34:00
所以游戏新手教学就是善用google那也不需要交流了,交流=善用google自己找答案
作者: lordmi (星宿喵)   2024-03-12 16:36:00
只有像p社这种事件驱动的战犯游戏,才适合做词库但光是群星,从1.6版开始有词库到2.几我忘了,总之中间2年多,改词库的汉化效率远比直接写文本把变量拿掉低很多很不幸,BG3就是人工100%。其实原罪2也是后来补上本地化全靠大家的热情堆文本一次搞定 然后BG3的文本到现在还在改
作者: the0800 (0800)   2024-03-12 16:51:00
把神谕1+2跟原罪1+2都摆在一起看,其实最明显跟其他代剧情接不上的是原罪1设定则是更让原罪1像是只是部分设定沿用的平行宇宙
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2024-03-13 00:10:00
我也觉得正义之怒好玩在那个回合制XD
作者: katana89 (月月火水木金金)   2024-03-13 09:11:00
认真比较一定要推
作者: porscheruf (L.E.D)   2024-03-13 11:11:00
游戏世界观跟掷骰规则介绍大概就是数位游戏没说明书的缺点吧,之类这类说明是DnD游戏说明书必讲的,以前会很认真将说明书k完比看课本还认真。
楼主: kons (kons)   2024-03-13 11:46:00
以前游戏没有新手教学,现在大多会安排一些关卡来教学以柏德3来说,逃离鹦鹉螺应该是个新手教学但我认为内容做太少,应该有个战斗教你2D4+1是什么意思攻击跟伤害职骰差别,AC值的意思....等等简单说就是,现在新手教学关卡,取代了以前的说明书
作者: mp2267 (风笔)   2024-03-14 09:05:00
正义之怒的音乐比bg3有记忆点,而且高鸡度不用回合制很容易出事我玩pathfinder基本上都用回合制
作者: nornor0415 (FHD)   2024-03-14 10:29:00
凯瑟里克的故事 肯定是放在收集材廖比较好毕竟不是跟主线直接相关
作者: alubaGG (阿鲁巴)   2024-03-14 22:24:00
都有但玩不太透看不太懂但还是推一个
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2024-03-19 09:52:00
以前古早游戏看说明书真的是一种乐趣

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com