Re: [闲聊] 该怎么去体会柏德之门3的好玩之处

楼主: wxi (wxi)   2023-08-24 02:10:12
※ 引述《kowkow (联合公园迷)》之铭言:
: 先说我之前应该算是没玩过CRPG类型的玩家,
: 之前有短暂玩了一下原罪2,
: 但当时觉得是个很丰富的游戏,没太多时间玩,
: 所以就也没玩下去。
: 最近BG3挟著浩大声势袭来,热度超高。
: 本基于一个各类型游戏都想体验看看的玩家,
: 想体验一遍增广见闻的心态去玩的
: (如果这样算是跟风仔,那就算我是跟风仔好了)
: (就像很多名作书籍,不是因为你觉得好看而去看,
: 而是为了增广见闻增加知识量而去看)
: 目前玩了20小时,可以感受到内容是非常丰富没错,
: 但总觉得自己会用玩巫师3的角度去玩这游戏
: (个人非常喜爱巫师3)
: 我觉得或许是某些玩法或是角度认知,
: 我可能没弄对,才会一直觉得玩起来....
: 卡卡的?
: 会让我不知道说,是这类型的游戏本就是这样,
: 那就是它的醍醐味!
: 还是说那其实算是游戏没设计好的缺点?
我跟你一样是从别的游戏转换过来的跟风仔
尤其是我主要玩动作游戏类型
(兼玩一些鼠标移动打宝游戏,所以鼠标操作可能比你习惯一点点)
刚上手有相似的感受,所以我满能理解你的想法 :P
不过我是来劝你静下心来体验的XD
: 例如
: 1.视角
: 控制行走的时候我喜欢用手把,画面跟随角色移动比较有带入感
: 用键鼠移动要配合QWEASD来移动旋转画面,就觉得很不顺
: 但视角本身没有可360度全移动,我觉得就有点可惜,
: 没办法好好浏览这个世界
在序章飞船上我就明显感觉到很卡
光是让主角从第一个房间走到第二个房间/第三个房间
我就水土不服花费了快一个小时
你问我在干嘛?
怎么可能花这么多时间? 不就走出去而已?
其实我是在搜索这个房间内有什么可以互动的物件 & 是否有奇特的宝物提供给新手
但是不自由的视角(破图/被物件挡住)
+
跨越高低差移动时,人物有机率在循环内来回打转(最短路径bug)
+
整张船都紫色,找互动物件我看到脱窗
(边线还他妈是暗红色的)
导致我前三小时游戏在船中迷航
然后我本人还引发严重的3D晕
一度认真的考虑要退款
实在是玩起来太痛苦又很难受
: 2.灵敏度
: 人物移动,以及跟人对话等等,常常会选错人对话,
: 而且对话瞬间,都会有点LAG(非硬件问题),
: 导致玩起来不流畅丝滑
当我休息过后晕眩稍退 研究一阵子后
发现序章里,游戏希望我探索的东西其实没有很多
也就几个箱子 / 补血点 /剧情互动机关等
很容易记忆,剧情选项也不多
但我心中跟你有一样的疑惑
“咦…既然游戏序章这么简单的话,那为什么没有点亮物体的快捷键。或是…靠近物件会发光的提示效果?”
“如果是平常我玩的某某ACT/RPG 或MMO,这几样东西探索完应该不需要花费3分钟吧?做成这样是要克意刁难玩家?…到底为什么要做成这样?”
然后又过了几天
我慢慢的适应了这个游戏的节奏
我开始理解到这游戏角色就是一直在慢慢走的
跟一般人走路一样
一步一步走
然后检查画面中的东西也是一样
就像你搬到一个新家
你会用肉眼去上下左右扫瞄家里有什么摆设
你不可能像是个游戏角色一样展开雷达
然后透视发现3楼衣柜后方有只死老鼠
老鼠头上还有个任务的惊叹号
这游戏的探索是很讲究实时体验的
就是要你转动画面,用肉眼去找东西
箱子一个一个点开来看里面有什么
有些物件故意不点亮就是给机遇
还有考验角色的探测能力检定等
啊,不过我认同一件事
就是点亮物件的快捷键应该一开始在船上就教玩家的XD
不然会逼死有强迫症的人XDD
: 3.场景动作
: 画面可互动的东西很丰富,但互动起来的顺畅度也是卡卡的,
: 很多路线指引的很不明确,
: 再加上跳跃这个指令....不太理解这个指令的有趣点在哪
: 若是在战斗中的回合制还好,可是跑图的时候,
: 我还要用指令去看看哪里能跳哪里不能跳..真的很不流畅
跳跃其实我同意你说的
虽然板友说这是用回合制来模拟即时制
认为这有技术上的难点
但我觉得在回合制的底层架构下要写成像一般动作游戏的操作手感也不是办不到
毕竟除了跳跃外的事情已经调教到很接近一般MMO的体验了。既然这么怕普罗大众不能习惯它的系统,那为什么不做得更完整一点?XD
比如指定跳跃距离与位置,依照类比摇杆推动的方位与深度来决定就可以了,常玩动作游戏的玩家对这种有“手感”的微操应该会很快能上手
如果是鼠标操作者则更简单,像一般刷宝game位移技能操作即可,按下跳跃键时鼠标最终落点在哪儿就是跳到哪,不能跳就是距离太远原地不动(显示距离过长提示)
根本就不需要停下来变半回合制,还要问玩家落点在哪,不就个跳跃动作键直接起跳就完事了XD
: 4.背包系统
: 可获取的物品太多,
: 背包整理的UI接口却是做的很不智能,
: 很不方便,还是说这也是..醍醐味?
背包真滴烂,大家都有感觉
既然可以自动分类营地物资
那为什么武器装备 / 药水道具 /材料 不能够自动推叠 & 进包包自动整理?
而且整理包包还不能拉一整堆一起移动
(有啦,只是圈定的范围很谜,有够难操作的)
还有我也要吐槽这游戏接口他妈靠北小
对中年人的眼睛很不友善
比如说那个隐藏头盔不显示的按键真的小到我看不见
如果不是朋友跟我说,我可能会玩到全破都没让角色穿帽子 只因为帽子很丑XDD
还有回营地长休的按键我也找很久
: 玩的时候就一直在想...
: 把BG3这整个画面,人物,配乐,剧情等等用巫师3的系统来呈现
: 好像会更好玩~~~画面美术风格跟基调也很符合嘛~
: 或许哪些心态我可以调整一下,玩起来会更有意思?
: 又或者哪些真的是设计上的缺失,跟醍醐味无关XD?
板友吐槽你八成是因为你提巫师3
有捧一踩一的嫌疑
不过我真心跟你讲
这游戏就是要放慢心态下去玩
不要想着压着方向键让角色在房间里乱滚
然后连打“圈”键就可以把所有互动物件搞定
不要想着走到有任务NPC的地方,会有显目的提示指引你
也不要想拿到所有东西,一切都要占尽便宜
这游戏的体验其实跟生活很像
有很多际遇与代价
然后角色走路就真的很慢 =___=
游戏有趣的东西其实很多
你有仔细研究对话选项的话会发现
虽然看起来不论你选什么NPC都会回你相似的答案
但其实配音的语气跟说法顺序完全不同
友善度不一样,听起来感受也很不同
(那个配音的工作量,我的乖乖啊~~)
队友角色也会记住你之前在剧情中的选择,然后吐槽你前后言行不一,或是称赞你做得很好
有些剧情上的选择代价不会立即呈现
而是在隔了几段剧情后才让你忽然发现你的抉择造成了不可捥回的后果
我一开始很扼腕
尝试读档操作选项反悔后
(上一个剧情他马的在20小时前,想哭QQ)
我竟然发现违心的说出不合我心意的对谈,虽然能达成完美的结果,但这结果我却很不想要
反而是顺着自己的意思去选择选项
虽然结果不那么美,我反而比较能接受
然后我又悟了
这就是游戏的醍醐味
它带给我的真的是另一段“角色扮演”的经历
有种“如果我穿越到柏德之门,这就将是我的故事”的感受
我从来没在别的RPG里感受到什么是角色扮演
但这游戏让我尝到原来是这样的滋味
啊…我自己的话题讲太多
总之就是这样
它是需要静下心来好好思考
然后尝试去体验、去经历、去扮演的游戏
就像它的作战是战棋一般
其实体验时也差不多,一步一脚印的玩就好
用太速食的逻辑可能很难感受得到
所以建议你慢下来:P
作者: s900527 (水)   2023-08-24 02:53:00
回合制的游戏就是要多思考
作者: scarbywind (有事烧纸)   2023-08-24 02:57:00
面对30难度的事件骰要思考什么
作者: stkissstone (浅涧远秋)   2023-08-24 03:08:00
又不是到处都高难骰
作者: j1551082 (薄荷哈亚铁)   2023-08-24 03:22:00
你一定没玩过其他这家的游戏,神前传我可是吃尽了苦头,光是他的攻略就写满正常路过不会注意到的支线任务...
作者: ben327 (平常心)   2023-08-24 03:50:00
说的好,这是属于玩家自己的冒险旅程,每个人经历都不相同才有趣
作者: slowsoul1998 (slowsoul1998)   2023-08-24 04:11:00
以前没玩过这类型的游戏 真的累
作者: ForgeFate (初出茅庐的新手)   2023-08-24 07:13:00
highlight可互动物件在PC上有快捷键呀~左alt还是左ctrl的样子
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2023-08-24 07:18:00
你什么时后才知道有ALT能用XD我玩游戏第一件事一定是看热键配置
作者: TotalBiscuit (CynicalBrit)   2023-08-24 07:31:00
跳跃要用按跳跃键时的鼠标位置当落点才是搞死玩家吧
作者: supereva (eva)   2023-08-24 07:35:00
跳跃一堆跳了会损血 会死亡或是不能跳的点 照你说的才是整玩家你还是没理解这游戏的地图不是你以前玩的那种动作rpg地图 他地图事实上像战旗游戏一样 一格一格都有他的属性和功能
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2023-08-24 07:38:00
这游戏的跳跃跟其他游戏就是不一样
作者: TotalBiscuit (CynicalBrit)   2023-08-24 07:39:00
动作游戏跳跃是固定距离,可以只考虑方向,BG3不能
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2023-08-24 07:40:00
这游戏的跳跃 跟施放一个法术是一样的事情跳跃就是一个技能 而不是单纯移动而已 所以不能那么随便的只是让你跳起来
作者: TotalBiscuit (CynicalBrit)   2023-08-24 07:41:00
所以必须分解成两动,一动是按跳,一动是选落点
作者: supereva (eva)   2023-08-24 07:42:00
这游戏从基础上就不是一个开放空间任你移动 可以想像成战旗游戏只是隐藏了格子
作者: TotalBiscuit (CynicalBrit)   2023-08-24 07:44:00
可能现在很多游戏操作不复杂可以在教学全做出来,养成玩家不看按键配置的习惯吧,我是习惯选项都先看过
作者: supereva (eva)   2023-08-24 07:44:00
跳跃也有要耗的行动点数和回合….你说过长或是不能跳要显示 又不想按跳跃的指令 那不就要常态显示? 这样才是干扰玩家吧仔细想想就知道你的方法没有比较好另外 手把玩家要怎么常态显示?这游戏ea了三年 能更顺畅跳跃 早就做了
作者: ariocarpus (arioca)   2023-08-24 07:59:00
咦?视角不是可以用Q、E键旋转?
作者: jay0215 (煞气の百里屠苏)   2023-08-24 08:09:00
推!理性中肯,有一说一!
作者: Victory2 (Victory2)   2023-08-24 08:10:00
推心态
作者: jay0215 (煞气の百里屠苏)   2023-08-24 08:16:00
有一部分人(像我弟)买游戏或家电都不看说明书的,所以玩到破关都还不知道一些按键的功能是很正常的,加上现在游戏大多数位化配上环保政策即使实体游戏也大多只给你一张纸上网去看,比起以前买实体游戏内付说明书可以平常看可以当便秘良伴,现在买游戏的会去看数位说明书的就更少了
作者: sobiNOva (星星彻夜未眠)   2023-08-24 08:31:00
跳跃扣血会写给你看阿 而且我记得有说蛛网术可以防坠落这游戏心浮气躁的玩只会越玩越躁XD
作者: Orenjifurai (橘子蝇)   2023-08-24 08:32:00
至少把游戏内按键设定打开来逛一下呀...
作者: wolver (超级大变态)   2023-08-24 08:36:00
你说的很多东西,用键鼠就好了,像是包包一次拉一堆东西
作者: tsubasawolfy (悠久の翼)   2023-08-24 08:40:00
一二代就TAB按下去搜刮,另逐步前进的好处是骰侦测陷阱
作者: iam0718 (999)   2023-08-24 08:41:00
看巴哈有人玩到第三章才知道能学法术跟按T的 T最夸张XD
作者: starwood   2023-08-24 08:58:00
古早时代柏德1 2冰风,绝冬城,甚至是同公司的原罪2都有按键高亮物件,只能说第一次碰不熟缘故。
作者: kenxin (欣)   2023-08-24 09:12:00
游戏本质是回合,只是玩起来像即时动作而已,当作动作游戏来看有些地方会觉得怪因为本质是不同的
作者: a2364983 (小可怜)   2023-08-24 09:27:00
作者: NICKSHOW (肉松掉了)   2023-08-24 09:52:00
这感觉跟当初法环出的时候一样,很多游戏做的太便利,什么点一点任务就有指引路线把妳引导过去的,遇到这种游戏就觉得麻烦。我重玩第三次才知道直接点地图传点就能传过去,结果我之前都是,点开地图看最近的传点,走过去,然后点击它,选要传过去的点,看我花多少时间在"走路",但我却没有任何想怪这游戏的意思,反而觉得自己很搞笑。不过这样的好处在于,我因此没怎么错过支线,几乎都让我遇到了。
作者: safy (Ty)   2023-08-24 10:16:00
跳的部分, 其实RTS操作习惯的人, 鼠标不会保持在角色前方基本上都是点前方几公尺的距离,在移动的那几秒用鼠标去扫图一方面是怕突发状况无法应变,另一方面就是到处查看地图资讯另一点是鼠标资讯, 鼠标移动到任何一个物件和座标上都有互动资讯, 先从基本的来说, 跳跃必须要提供安全性资讯
作者: NICKSHOW (肉松掉了)   2023-08-24 11:04:00
我是没想过会有人在意跳跃这个设计 没玩过这类型我倒是觉得可能这就是这类型才这样设计所以没有太多意见 它甚至还根据种族有些跳的过去有些不行
作者: TotalBiscuit (CynicalBrit)   2023-08-24 11:05:00
没玩最新的暗黑,可以用鼠标跳??
作者: NICKSHOW (肉松掉了)   2023-08-24 11:06:00
这时候就是想办法 飞行啊 装备 气化 我是不懂拿别的游戏来检视这款游戏的跳跃设计要做什么 最好让玩家随便跳然后直接摔死 发现你上一次存盘是两个小时前吗?还是让队友浪费一个卷轴复活你?或者还得队伍中有人能扛
作者: TotalBiscuit (CynicalBrit)   2023-08-24 11:07:00
这视角旋转方式也是标配吧?很多战略游戏这种大地图
作者: safy (Ty)   2023-08-24 11:07:00
暗黑跳就是指野蛮人的跳跃技能, 但是暗黑又不会摔伤..
作者: NICKSHOW (肉松掉了)   2023-08-24 11:07:00
你回营地请守墓人复活?看吧 又拿其他游戏来讲这个游戏 这游戏就是会受伤啊它设计会受伤 然后你就要说其他游戏又不会 那无解啊况且从高处跳下来会受伤 也不是只有这款游戏才这样设计
作者: safy (Ty)   2023-08-24 11:10:00
WOW的战士大跳就是另一个问题, 摔死的高度用大跳不会受伤..
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2023-08-24 11:13:00
其实我在玩的时候一直在想大跳系统跟推人是不是有点影响到整个CRPG的战斗方式,整个队伍太容易受到严重的影响XD
作者: safy (Ty)   2023-08-24 11:14:00
BG3的资源是有限的,我破关前会很在乎摔伤这件事情...举几个代比较有名+会摔死的, 法环和萨尔达传说这两个游戏的死亡惩罚很低, BG3这游戏死亡惩罚算很严重的而且仿TRPG,上面推文也提到,跳跃是一个额外的行动
作者: BruceChang (=A5e)   2023-08-24 11:28:00
羽落术可以无限放...
作者: leo79415 (Meega)   2023-08-24 11:33:00
死亡惩罚很重? 不是找守墓人复活然后把钱偷回来就好了
作者: safy (Ty)   2023-08-24 11:34:00
羽落术又不是标配技能, 这就有点本末倒置了守墓人虽然很早期就出现, 但他也不是初见就会马上找到的阿我初见还是杀光哥不灵,守墓人才自动跑到我营地去...
作者: eqer (能力值E等)   2023-08-24 11:39:00
前期也没有非要跳到扣血才能到的地方阿,为什么要纠结就算没守墓人,路上也有羽落术卷轴+补血技能+补血药水而且营地资源在你进村庄解几个支线之后就会发现很够用
作者: safy (Ty)   2023-08-24 11:43:00
这比较偏向是知识量的问题, 你不能默认玩家都会查攻略或是玩家一定不会随便乱跳, 跳跃是最基本的功能所以争议性相对比较高,当然你都知道了,那些地方要跳,哪里有药水技能那"跳跃指令"这个操作就会比较麻烦
作者: riripon (凛凛碰)   2023-08-24 12:04:00
而且选跳跃点的时候会掉多少血都显示给你看了..
作者: madeathmao (老毛)   2023-08-24 12:14:00
队友的定位很奇怪,以往CRPG队友是有自己的个性跟意见,但3代有时候为了技能检定,你会派特定队友而不是主角去对话。结果玩家又变成可以操纵队友的思想了然后选了之后,队友不赞同又把这帐算在主角头上
作者: TotalBiscuit (CynicalBrit)   2023-08-24 12:18:00
前面才有人抱怨对话不能随时换队友做检定,现在又有人抱怨对话前可以换队友做检定
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2023-08-24 12:33:00
其实这两个是同一个情况
作者: madeathmao (老毛)   2023-08-24 12:39:00
前面也是我吧?这就是同件事啊为了RP当然是主角上,但CRPG组队不就是要互补换队友帮忙检定,并不是要队友被玩家心灵控制
作者: lndwellc (雷孟)   2023-08-24 12:46:00
对话中不能换队友正常吧,派谁去对话一开始就要玩家考虑清楚“谁当下最适合”,至于可以让队友选择违背设定的选项,这又可以在开一篇讨论自由度,牵扯不完
作者: madeathmao (老毛)   2023-08-24 12:49:00
一堆突袭式的过场,怎么预先考虑XD更何况真的对话会用到什么技能,也很难猜得出来最后当然就是大家推的万金油诗人主角最适合了
作者: lndwellc (雷孟)   2023-08-24 12:55:00
不要让队友给玩家心灵控制,只能靠AI设定,那这样是不是又缺少冒险时无法预测的新鲜感。假如角色都设定好了,违背某教义队友就离队,说出某些对话伙伴就翻脸,影心跟养鸡妹大概在第一次长休就要你选边站了虽然有突袭式过场要对话,但也有无限SL大法让你用阿,BG3最棒的就是这点,用不用也是看个人
作者: litwild (野)   2023-08-24 13:04:00
推个
作者: cat05joy (CATHER520)   2023-08-24 13:16:00
个人尽量都用自订角去对话 但还是有队友移动阵行时触发
作者: ddavid (谎言接线生)   2023-08-24 13:27:00
想要让实际上一人扮演一个角色的游戏变成一个人控多人就不得不如此啊,不然就找朋友来不受控嘛XD当然还是有些改善空间,例如同样是 TRPG 规则底的 Pathfinder WotR 就可以排队形,这样探索时就可以把坦跟侦察高的排前面一些先去侦察或触发陷阱判定之类
作者: lordmi (星宿喵)   2023-08-24 13:33:00
很在意对话就玩孤狼吧,你把队友都塞营地顶多只有某些剧情他们会跳出来说为什么不带我玩
作者: TotalBiscuit (CynicalBrit)   2023-08-24 14:10:00
其实crpg很多必须迁就游戏制作的限制,你要嘛就是接受游戏只能做到这样,要嘛就是完trpg,你当队友爱怎么插话想骰什么检定都可以
作者: shiz (Better Together)   2023-08-24 14:39:00
玩ARPG再接着CRPG真的会抓狂需要适应,节奏落差太大。
作者: islandant (islandant)   2023-08-24 14:40:00
推你这篇 慢慢玩体验细节
作者: shiz (Better Together)   2023-08-24 14:41:00
玩DOS2的对话有时几乎是三秒看完字幕就切掉,没耐心听语音讲完。
作者: madeathmao (老毛)   2023-08-24 14:56:00
柏德2就知道玩家没耐心,所以语音几乎都只有第一句
作者: kuninaka   2023-08-24 15:05:00
推楼上XDD
作者: funami087 (船见)   2023-08-24 16:33:00
指到哪跳到哪是开了飞行术吧多人的话一直给我跳摔伤试试看 两分钟短休就给你用光准备睡觉
作者: ksng1092 (ron)   2023-08-24 19:40:00
其实还是有雷达的,只是范围小又得自己按XD
作者: starwood   2023-08-24 22:38:00
柏德3跳跃设计应该是比照原罪2的传送或类似的位移技能,初见时挺讶异每个人都能传送(跳跃)。他设计思维不是一般跳跃,这样想应该就能理解。
作者: WFU (天玑)   2023-08-25 08:37:00
喜欢扮演真实自己的话 原PO可以玩经典的异域镇魂曲
作者: labeck (其实我是双鱼吧?)   2023-08-25 10:08:00
异域死掉还不会撕卡可以一直死一直复活XD
作者: ksrwp (ray)   2023-08-25 11:15:00
刚玩不久我觉得新手教学真的太少 很多都要自己看YouTube 才知道
作者: s84760143 (櫂)   2023-08-25 14:09:00
虽然我也有玩类似的游戏,但是柏德3也真的差点逼死我这个什么都要翻的,玩到第一章后半才改掉什么都要翻的心态,其实这款真的随性玩就好,选错就选错会玩的比较轻松
作者: checkmarx (marx)   2023-08-25 16:05:00
早说过拉瑞安是啥货色了
作者: nonedude (dude papa around!)   2023-08-26 12:50:00
打开所有游戏第一件事情就是先开选项找快捷键设定
作者: kumabartho (kuma)   2023-08-26 23:43:00
被队友触发对话真的很干
作者: chyi1113   2023-08-28 09:58:00
有人玩mod,有人享受醍醐味

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