Re: [问题] Steam deck该冲吗?

楼主: mgdesigner (機槍設計師)   2023-07-05 23:35:18
对于还没冲的人来说当然该冲囉~不过我来分享迷思破解。
掌机15W以上效能有多好其实是假议题,因为掌机怎么设计是电池决定论,当代的电池科
技人手合理可以负担的多重?能执行到什么程度的效能、可以续航多久?这决定了游玩上
的品质,总不能跟人连线格斗游戏团体战,结果轮到你的时候刚好30多分钟断电吧?
Steam Deck是故意做成TDP最高15W的, Why?
可以用的电池容量是40瓦时,如果Steam Deck 的APU(CPU+GPU)来到最高15瓦,加上其他的
ssd+萤幕+ 无线 /蓝芽模组+ 振动马达+ 散热风扇+ 内存用电,整机耗电最高可能就到2
6~28瓦了
40/28=1.4 小时
Steam Deck就是努力达成就算全速前进,还有近一小时半的游玩时间,这是还勉强可接受
的状况。
它硬件设计上用了800P可变祯率的LCD萤幕,限制住GPU不要做更高功率的运算,又可以让
使用者可以“压制”到随意的祯率,在40FPS达成视觉流畅度跟续航的妥协都跟这个有关,
而且Valve可能评估到在掌机操作模式,眼睛到掌机萤幕的视线距离,更细的画面细节可能
意义不大。
掌机TDP 追求15瓦以上 25瓦可以怎样 30瓦可以怎样是非常奇怪的事情,你没看过手机会诉
求说TDP 可以有50瓦、100瓦的吧?(通个电话,手机20分钟可能就没电了吗?)
掌机的早期历史上就有类似的状况,
1991年的任天堂的Game Boy以及Sega的Game Gear是一时瑜亮
Game Boy:单色萤幕 电池4颗三号 续航15小时
Game Gear:彩色萤幕 电池6颗三号 续航3~5小时
市场大部分的人选择 Game Boy还是Game Gear? 今天还有多少人记得Game Gear呢?(
其实以前我是Sega派的....),这个历史对我来说就像昨天才发生的
说回Steam Deck,其实我们到手的玩家多半是在意如何玩得久,如果你是还没决定要不要
买Steam Deck的话,你真正该关心的是这一点。
Steam Deck的TDP最有趣的,是它的最下限可以只有3瓦,调整TDP搭配祯率限制,可以让玩
游戏的时间变长,甚至有可能变得比在手机上玩还要长。
例如说艾伦的自动机工作坊,这个解谜游戏(兼组合语言工程师养成?),我可以TDP限3瓦
+萤幕祯率限制,达成全机只耗电5瓦
可以玩40/5=8 小时
大概所有的2D游戏都有机会达到这个成就吧?
3A格斗游戏侍魂晓我都把TDP压在9W(格斗游戏必须60fps,不能压祯率),全机功率在16
瓦左右浮动,且是全图形效能
40/16=2.5小时 这个游玩长度不错,足够走玩整个剧情模式,跟其他玩家对
决好几场也没问题
就算我们玩近期的3A游戏,也是想办法800p萤幕看不到的图形细节就给他关掉,然后TDP
从15瓦逐渐往下调,例如说我最近玩剑斗游戏Hellish ,把雪的特效降低,也达成TDP在
11瓦左右是顺畅可玩的状态(全机大约20瓦,可玩2小时)
花一点心思,你可以达成很不错的长时间游玩体验。
说到最后,如果你还是犹豫不决,我会给以下的建议:
如果你从儿时开始,就有智慧手机,你还没有一台自己的电脑,那我会觉得,买ROG ALLY
其实也不错,它可能是你的第一台“电脑”,只是我会建议..Ally近期越来越多人发生的
SD卡被被不良的散热机制烧换的灾情,我建议是再观察一段时间比较好(有可能要改变
散热机制引流的方向之类....)
如果你已经有电脑,那我会建议Steam Deck比较好,他可以伴随你好几年。
另外预告一下,本月底的Coscup开源人年会,我说不定会开个Steam Deck BOF活动,有兴
趣的朋友可以关注一下。
作者: horstyle0411 (树林马尚)   2023-07-05 23:41:00
不能说15W以上没意义,尤其SteamDeck有些游戏已经连稳30都有点问题了TDP高的玩家想要续航长也是可以插尿袋延长PC掌机挑720p/800p主要是因为新的大游戏能跑720p30就值得偷笑了,还有很多游戏无法调整字体大小以及1080p会比720p/800p耗电
作者: SaberMyWifi (赛巴我老婆)   2023-07-06 00:02:00
不能插电就调低15w,能插电或是零碎时间就调高25w能自由选择不是很好吗
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend)   2023-07-06 00:04:00
GameBoy时代一个问题是行动电源不普及现在尿袋发达,续航有解但性能顶就锁在那边
作者: Nginx (Engine X)   2023-07-06 00:12:00
GB跟Game Gear是小学生时代吧,你就在做分析比较了?
作者: horstyle0411 (树林马尚)   2023-07-06 00:14:00
40HZ/20HZ模式我记得也是后来才加入的
作者: DevilMayCry4 (Dante)   2023-07-06 00:14:00
Game Gear真的超耗电浪费电池
楼主: mgdesigner (機槍設計師)   2023-07-06 00:33:00
不过那时可以安装电视模组看电视+放大镜,GB不行 XD
作者: sushidog (123)   2023-07-06 00:34:00
提到耗电怎么能够不提PC Engine GT那2小时的耗电黑科技
楼主: mgdesigner (機槍設計師)   2023-07-06 00:36:00
回楼上,我都还没看到它,它就消失了XD真传奇掌机
作者: driver5566 (司机56)   2023-07-06 01:03:00
感谢 被烧到了
作者: CCWck (干嘛要暱称)   2023-07-06 01:16:00
现在typec到处有得插 高铁客运都能充电 续航不一定是大问题可以放背包 出差旅游方便带 就足以是我购买的理由了
作者: hollen9 (好冷酒)   2023-07-06 01:36:00
推 高价PC掌机从来不缺高性能 中国品牌一直有在搞Valve 这种做法才能让PC掌机走向大众市场Ally 充其量只是价格漂亮 端看 Ally 2, 3... 能否维持
作者: horstyle0411 (树林马尚)   2023-07-06 01:39:00
Valve最主要是压低价格64GB这价位带的笔电又很盘假如Valve也是两万起,就不会有那么多人冲动购物了
作者: cir78918 (Cir)   2023-07-06 02:18:00
借问komodo定的货是他们直接出还是华硕代出货?
作者: hollen9 (好冷酒)   2023-07-06 02:19:00
我想说的是 Steam Deck 不是只有靠价格优势基本上就是这篇内文所述微软或华硕在软件打磨这块 还有很多需要努力Steam Deck 让不懂 PC 的人也愿意尝试 决不是单纯价格因素 口耳相传的稳定性、简单易用也是很重要的因素市场上有太多高 CP 的东西 但都不会走向大众最简单讲 光 Windows 恶名昭彰的更新 就让很多不熟悉PC Gaming 的人,打从根本 不会考虑 PC 掌机反观 Ally 和之前的中国掌机功能一模模一样样最大亮点才真的只剩下 价格 再来就是特定群众的ROG信仰
作者: horstyle0411 (树林马尚)   2023-07-06 02:56:00
稳定性吗...? 好几款中日韩无法显示、偶而会遇到游戏自动重开,不熟悉PC gaming会知道恶名昭彰的Windows更新吗?SteamDeck验证系统的最高两个等级还会遇到Proton影片过场无法显示的问题,我一直以为无法显示影片就应该在不支援区
作者: hollen9 (好冷酒)   2023-07-06 03:21:00
无法显示不叫作不稳定 是支援度 叫好像macbook开不了游戏你也不会说 macOS 不稳定Windows更新很可怕基本上所有人都知道了 上班都会用WinDeck Verified 的没遇过中日韩无法显示Windows 更新哪天开不了机、游戏闪退、档案被更新删掉Ally SD卡烧掉 这种才叫做不稳定 (刚拿到的状态很好)
作者: horstyle0411 (树林马尚)   2023-07-06 03:26:00
VahelimRimWorldPlayable:Streets of Rogue、Half-Life ///部分口:恶灵势力2、Portal2只测/玩几十款就有碰到这些不懂PC gaming自己找答案的,我是两台都不会推拉xD
作者: hollen9 (好冷酒)   2023-07-06 03:33:00
觉得还好 撇开老游戏和独立游戏 只要新的主流GameSteam Deck 能好好运行 基本上就能满足大部分人需求SteamOS 只是上限很高(可自订性) 不代表下限(门槛)也很高像macos刚拿到手就可以顺顺用 当然也可以安装很多工具让 macOS 执行 windows 程式用了一两年也不用担心 OS 或机体突然出问题
作者: horstyle0411 (树林马尚)   2023-07-06 03:38:00
新主流游戏几乎都要用到12~15W以上了
作者: iamstar309   2023-07-06 03:39:00
Game Gear第一次看到的时候真的觉得超屌
作者: hollen9 (好冷酒)   2023-07-06 03:41:00
高瓦数SD就是风扇很吵 不过像我外出都会戴 Airpod Pro期望下一代 SD 可以学 Ally 解决风扇的高速运转噪音
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2023-07-06 08:40:00
推文有奥客…
作者: descent (“雄辩是银,沉默是金”)   2023-07-06 09:14:00
https://bit.ly/3XEBOWo NEC PC Engine GT
作者: SGBA (SGBA)   2023-07-06 09:17:00
GB GG我两台都买耶……虽然都是买二手
作者: descent (“雄辩是银,沉默是金”)   2023-07-06 09:17:00
玩掌机不会想外接行动电源, 觉得很麻烦。能有3小时续航力会比较保险, 我自己最多大概玩2小时。
作者: moon1991 (兰君望)   2023-07-06 09:53:00
觉得steamdeck的稳定的随时休眠重启功能太重要了
作者: vonvf (1234)   2023-07-06 10:12:00
我都是在没有电脑的情况下玩不要求画质的游戏,续航跟流畅度都绰绰有余,这方面就非常的满意
作者: sakura0219 (Dreamer)   2023-07-06 10:19:00
主流游戏(x) 你偏好的高画质游戏(o)
作者: j900155 (zack1784)   2023-07-06 10:22:00
开源大拜拜期待分享steam deck
作者: supereva (eva)   2023-07-06 10:53:00
什么没意义 可以插电玩啊你插电也得不到更高效能 在那边说没意义XD在steam版大多人也是用pc在玩 对windows都有一定的了解 怎么换到掌上就变成那些都不懂了
作者: patvessel (帕特贝赛尔)   2023-07-06 10:59:00
能插电的大多数状况下我就会用PC了
作者: supereva (eva)   2023-07-06 11:00:00
sd卡的问题就出厂defalt风扇曲线设错 导致机子飙到95度+ 我一直都用手动模式就算30w顶多70度左右pc又没法在床上玩 出门也不好带而且也不是一定要插电 手动18w是ally现在的甜蜜点18w玩d4开rsr fps可以到9x 城镇也有6x而且这里建议没pc的买ally才是在害人 没pc经验你只会觉得win掌机是垃圾一直都用pc玩游戏的才适合买
作者: Angesi (小云豹)   2023-07-06 11:08:00
game boy才是超级耐久型的以前都半夜躲在眠被偷玩!
作者: supereva (eva)   2023-07-06 11:12:00
因为会遇到的更新问题 驱动程式问题 都一样其实我都很好奇 没出steam deck之前 这里的人是用ps还是xbox玩steam? 怎么把windows的那些问题讲成没办法解决一样
作者: athlun (企鹅)   2023-07-06 11:47:00
我用SD玩SRW V可以近8小时,伊苏8接近4小时。都[email protected]
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2023-07-06 12:26:00
SD全速运转是真的很吵
作者: supereva (eva)   2023-07-06 12:27:00
ally也没那么安静了 之前安静是因为风扇调很低 然后就过热了
作者: manure54321 (我想要推文r)   2023-07-06 12:31:00
买SteamDeck之前就看到游戏就买,然后连下载都没有啊XD买了SteamDeck之后才想起来:啊,原来我有这款喔!
作者: changtzhcun (浅黄笙悟)   2023-07-06 12:55:00
是说台湾的实体店有跟进特价吗
作者: supereva (eva)   2023-07-06 13:50:00
你pc又不能床上玩 提这干嘛70度是核心温度又不是出风口温度….ally的确就是一台windows笔电做成掌机的样子没错只是觉得你大费周张云一台你没拥右过的机器 有点奇怪就是了 ally的存在连valve本身都是欢迎的 还说要支援steam os叫没用过pc的去买ally 这是完全不恰当的建议而且萤幕 喇叭 这些就不提了是吗?
作者: xoy (XerXes)   2023-07-06 14:07:00
外接电池可以让30W跑久是没问题,再来是散热跟风扇噪音是不是能长时间撑30W?
作者: supereva (eva)   2023-07-06 14:10:00
当然可以 30w 风扇调对 基本上核心就维持在70度以下30w你是用sd switch的角度看很高 用笔电的角度看根本是文书等级 哪有这么可怕
作者: xoy (XerXes)   2023-07-06 14:17:00
问题现在就不是讲笔电,现在那台掌机的散热跟噪音可以长期稳定撑30W的?Ally?
作者: supereva (eva)   2023-07-06 14:19:00
是啊… 有什么问题?而且ally 18w效能就很好了 为什么要30w?
作者: xoy (XerXes)   2023-07-06 14:23:00
所以Ally烧记忆卡跟高负载的噪音都不是问题?SD我都觉得有时候有点吵了
作者: supereva (eva)   2023-07-06 14:24:00
噪音? 你有用过吗 高负载跟sd差不多吵而已 之前就是调比sd安静 散热才出问题
作者: xoy (XerXes)   2023-07-06 14:24:00
就内文说外接电源高负载就不是问题,我的疑问就是那其他的已经解决了?
作者: virus2007 (科科)   2023-07-06 14:48:00
两台都有,ally玩起来,画面和祯数是胜SD的,而且也不用到30w,设成15w非常刚好
作者: supereva (eva)   2023-07-06 14:51:00
18w是个甜蜜点 楼上可以试试然后一率别用asus内建的模式 tdp设定和风扇都有问题用manual把sppt fppt也设成18w 另外也可以把cpu的boost关掉然后部分游戏善用硬件的RSR 效果很不错 比如D4当然 只看youtuber提的缺点特别来黑的人是不会知道这些的
作者: xoy (XerXes)   2023-07-06 15:22:00
锁定的功率模式会跟功能有关,NS的家机模式就是外接电源提高功耗提高输出分辨率,Ally本身有外接显卡的功能,那显卡还特贵,那Ally本身设计就要耐得住高功耗不然搭不起来。SD也可以接底座但是我感受不出它有特别用力,或许它压根就不考虑这个状况,顾好掌机模式就好了
作者: virus2007 (科科)   2023-07-06 15:38:00
s大说的没错
作者: horstyle0411 (树林马尚)   2023-07-06 15:39:00
外接显卡就是给信仰用户买的吧,又不是非得要买
作者: virus2007 (科科)   2023-07-06 15:43:00
ALLY跑D4开RSR画面FPS真的狠甩SD跑的D4,而且用15W就行了
作者: xoy (XerXes)   2023-07-06 15:44:00
客户当然没有一定要买,问题是华硕把功能做出来了就一定要顾,配一张好几万的显卡又不用担心供电总不会只跑15W之类吧?
作者: supereva (eva)   2023-07-06 15:57:00
是啊 现在跑30w也没什么问题烧sd卡那个跟之前风扇设定有关 现在新bios刚出 能不能解决还要观察但就玩游戏而言 长时间30w没什么问题 我是不懂你一直质疑稳定问题是什么有问题的是那sd卡槽的位置在散热路径上 散热本身没什么问题啊…然后asus官方都教你怎么改大容量ssd了 又不像sd换ssd会破保
作者: horstyle0411 (树林马尚)   2023-07-06 16:09:00
外接显卡的状态下,主机就不会有APU跑内显的热了Ally也有可能破保
作者: xoy (XerXes)   2023-07-06 16:15:00
要讨论稳定就是要拿最硬的状况来看啊,压测不就是这样,外接显卡用不到GPU,但一样会需要CPU,假设我们知道Ally外接显卡就是30W甚至更高,然后有玩家证实这样可以玩很久,不就是Ally散热在硬件是没问题的最好的证明?Ally外接自家显卡是标准功能啦,还用自己的接头,怎么可能破保?
作者: supereva (eva)   2023-07-06 16:17:00
https://i.imgur.com/lIY2Llo.jpg破保指的是换ssd
作者: horstyle0411 (树林马尚)   2023-07-06 16:19:00
SteamDeck那个破保案例就是拆开的哪边出问题啊*那边
作者: supereva (eva)   2023-07-06 16:24:00
steamdeck是换ssd就破保吧 至少店家这样跟我说的 网络上查也说会破保
作者: horstyle0411 (树林马尚)   2023-07-06 16:26:00
那店家跟你说ROG Ally一定不破保吗?
作者: supereva (eva)   2023-07-06 16:27:00
哪有什么一定的 你损坏其他部位当然不保啊
作者: horstyle0411 (树林马尚)   2023-07-06 16:27:00
虽然Rog Ally拆法简单很多,但还是能不拔电池拆装
作者: RAA1144557 (RAA1144557)   2023-07-06 18:06:00
你也可以找皇家喝咖啡帮你换不破保的SSD啊
作者: horstyle0411 (树林马尚)   2023-07-06 18:36:00
找授权的换就最安全,Deck就只有在美国有授权的点
作者: yangwen5301 (大番薯)   2023-07-06 19:16:00
怕破保可以找皇家,SD你找komodo 他才不理你说真的要续航就是SD,以目前游戏的支援度Windows还是比Linux 好很多,虽然Windows很烂而且他非插电下上限25W不是随时都25W,是让你的效能天花板变高,喷电也是很惨。而且最大的差异是Ally同样分辨率下有些游戏效能开低和中FPS不会差太多,但SD调上去整个就很lag
作者: f26724309 (番薯)   2023-07-06 20:54:00
帮朋友问 SD是不是买64G来改最划?还是无脑买512/256即可?(虽然我看512售罄..
作者: horstyle0411 (树林马尚)   2023-07-06 21:22:00
之后保固不会出问题的话,64GB又愿意自己改最划算所以这次折扣也最少只有10%
作者: dear747837 (母猪母猪夜里哭哭)   2023-07-06 21:29:00
看推文会酸错字的话 内文的帧率也麻烦修正一下吧
作者: supereva (eva)   2023-07-06 22:09:00
有问题就是有问题 跟信任不信任有啥关系? 感觉你只靠刻板印象 没办法理性思考跟索粉果粉同一类不理解的东西写了两篇文章来踩还说我折腾哩跟车板看到的特黑也差不多
作者: hollen9 (好冷酒)   2023-07-06 22:51:00
Valve 和 ASUS 方针一样都是损坏其他零件才不保吧不然SD或ALLY又没有贴防拆贴纸(很多笔电、3C都会黏在螺丝孔上)你只要拆的够俐落 送修前还原厂商哪知道你有没有拆过自己手残漏装散热片烧掉零组件、把壳掰断当然就是自负最大限度只能说 没有保证DIY都能出保 有很大的变量这点不管是 SD 还是 Ally 都一样
作者: horstyle0411 (树林马尚)   2023-07-06 22:55:00
但送修不能承认拆过,Steam Deck PTT就有一篇跟客服承认有拆过,相关部分出问题被拒保了
作者: hollen9 (好冷酒)   2023-07-06 22:55:00
代换店家如果说不保 只是先和你撇责 不然到时候他负责吗那就是DIY+被认定弄坏其他零件吧 这部分ALLY你也承认自己拆 然后又弄坏其他零件难道不也一样
作者: horstyle0411 (树林马尚)   2023-07-06 22:59:00
Ally联想到会拆坏的不知有哪些部位会动的的部分比Deck少就是了
作者: hollen9 (好冷酒)   2023-07-06 23:00:00
这就需要时间来提供案例了 SteamDeck也是出了一年以上才有迹可循Ally相对新的产品 本来就有很多东西说不准的
作者: supereva (eva)   2023-07-06 23:01:00
这确实啦 保固很看厂商认定的 到时候asus硬赖你人损你也没办法我只是提asus官方有直接教你换ssd 而且说不会破保
作者: horstyle0411 (树林马尚)   2023-07-06 23:03:00
好像只有欧盟有法律要厂商证明是使用者造成的问题
作者: hollen9 (好冷酒)   2023-07-06 23:05:00
维修权、自由竞争(side load app, protocal)确实欧盟都是最挺消费者的,唯有关于环保的限制 会比较机车XD例如强制自动待机蓝芽音响 为了减少碳排放所以无线设备千万千万不要买欧盟的 (X
作者: andy1864 (阿巧)   2023-07-06 23:19:00
我觉得真的要踩rog那至少也实际拥有过吧不然怎么看都是云我sd和rog都有 各有优缺SD现在CO值很高是因为便宜不代表ROG没优点Rog我都开着最高效能插电玩笔电能让我躺着玩吗?ROG那台出风口在上面 握起来的地方不会明显感觉到热相比起来SD背后的温度才会因为后面中间背板都是热的另外ROG温度烧卡新版bios已经修正了虽然是用风扇加速运转换来降温但还是比SD全力运转小声更正一下上面打太快,是CP值
作者: hollen9 (好冷酒)   2023-07-07 00:04:00
ALLY风扇比SD安静是很大的优点呀只是像我被 Zenfone 8 (现役) 雷过 (五个月变砖两次)加上主机板烧毁应对处理 容易让人对华硕信心产生动摇像 zenfone 9 口碑就还不错 但如果也是刚出不到半年除了铁粉冲首发之外 应该很多人也会观望一下Valve 做硬件经验虽然相对很少不久之前的Valve Index表现良好 且SD已经通过时间考验才会说华硕家的产品 特别是新产品线的第一代 观望比较好
作者: Ksdj   2023-07-07 00:46:00
SD跟Ally都有路过,手上没有的东西,其实不需要讲太多,你有SD,可以对SD侃侃而谈,给没入手的玩家建议,这很好,Ally你只能看别人影片说什么就是什么,对我来说,很多问题手动调整后都不是什么大问题,体验下来个人是觉得比SD好一点,入手Ally后,SD反而越来越少碰
作者: supereva (eva)   2023-07-07 02:09:00
买ally也不是什么asus的铁粉 纯粹是想要效能更好 想要win的支援性 而asus至少比那些大陆不知名厂商能信赖
作者: hollen9 (好冷酒)   2023-07-07 03:04:00
我是说zenfone冲首发的啦有第一手资讯发文 第二/三手资讯推文合理吧也不是每个人都会爬文PTT电虾、看LTT之类的媒体推文也只是希望没有这些资讯的人也能更快速获得对品牌好恶(华硕)是我的主观部分 也有讲缘由同时参考第三方资讯列出客观优缺点 不觉得很冗余
作者: supereva (eva)   2023-07-07 08:52:00
上面主要都针对原po吧
作者: x61s (x61series)   2023-07-07 12:35:00
真正有sense的人写出的文章 推
作者: horstyle0411 (树林马尚)   2023-07-07 14:57:00
开卖无法稳30不少,有兴趣可以去看GamingOnLinux而且很多款还是Great On Deck,你有去看Reddit跟每款新游戏测试就会明白Vahelim跟Rimworld跟其他款是指中日韩问题,张数不稳定的游戏我根本不用特别提
作者: gekidou (阿良)   2023-07-07 15:16:00
华硕最好等,第二代或改版。
作者: horstyle0411 (树林马尚)   2023-07-07 15:26:00
讨论的也是1280x720而且很多频道游戏只测前期一两小时

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