《电驭叛客2077》任务设计师坦承3A游戏面临瓶颈 无法兼顾游戏性和画面声光效果
2023-04-24 16:03 游戏角落 溺水的海藻
随着各种硬件和技术的提升，游戏开发商开始追求更豪华的视觉效果和故事剧情，3A 游
戏的制作成本也越来越高昂，像是去年年底推出的《卡利斯托协议》就耗费 1.62 亿美元
开发。但高额的预算能不能代表游戏品质，这可就说不定了。
外媒近日以长文评论了现今 RPG 和过去的差别，指出现在的游戏尽管有大量资金，却大
多不再有以前复杂精细又好玩的系统，取而代之的是简单暴力的战斗和张力十足的故事情
节。
作者还说到他认为游戏制作目前正处于一个临界点，像 BioWare 电影风格的 RPG 制作成
本越来越高，施加在制作团队的压力也越来越大，导致做出不符合预期的作品。
外媒深度采访了包括来自 EA、CD Projekt 及黑曜石娱乐的五位开发人员，其中 CD
Projekt 的首席任务设计师 Pawel Sasko 回应相关文章，他承认这篇文章在工作室引起不
小的讨论，并且大部分的人都很同意里头的论点。
Sasko 在采访中说道:“从 3A 游戏的方面来说，我们一直都在墙边徘徊，而且很快就会
真的碰壁。”这里的墙指的就是游戏制作过程中不断飙升的成本和其他复杂元素。
像是 2020 年推出的《电驭叛客2077》就斥资 3.16 亿美元开发，虽然现今受到许多粉丝
及玩家推崇，但在推出初期却仍因为游戏玩起来很卡顿、故障太多而广受批评。游戏的制
作当然不简单，就算是“第一人称”这种听起来简单的东西，也因为跟工作室过去，看的
到主角杰洛特的《巫师》系列大不相同，显得困难重重。
Sasko 表示他们在《巫师3：狂猎》用了很多能随意生成及取消生成自定义对象的技巧，
这代表像在任务间的过渡可以只使用一个黑幕，不需要过渡动画。
但在第一人称视角的《电驭叛客2077》里，玩家一直都是“V”，没有剪辑，没有黑屏，
这让在游戏里添加剧情分支变得非常耗费成本，相比之下在《巫师3》增加分支就比较简
单。
五位设计师在访谈中聊了许多关于 RPG 游戏的现况，如《巫师 3》任务的制作过程及《
艾尔登法环》对现在游戏的影响等。
参考资料：Thegamer、Pcgamer
https://game.udn.com/game/story/122089/7119666

角色就算是多边形泥土人，游戏好玩还是好玩所以大厂是不会分一部分做游戏性优先的游戏?

怎么分，你以为直接调整比利就好吗(？)

不要做开放世界就好 CDPR就没那么会做

画面好更行销起来更直观、容易阿 而且这里指的是3A游戏

旷野之息表示

用天平跟砝码分

你画面不够好很难说服消费者花69镁

还是做去手游好 1~2单说不定就是一款游戏的价钱

游戏涨太少、成本越来越高、画面要越来越好画面不够好 消费者不用愿意花最高的价格买

很多人看预告画面不够好就先开骂了，我都以为游戏玩家人人视力2.0

就罐头任务做久了 设计思维僵化 支线故事任务不吸引人主线故事又不有趣 就整组坏了了

现在多数的好评游戏 都马是主线以外的东西让人黏着度高画面再漂亮 满地图问号 高清风景也会变得索然无味

刺客教条：我耳朵怎么突然好痒

问题是画面好这东西比较像因为大家都在拼 所以你也不得不一起拼 而且画面这东西比"游戏性"直觉 算是简单暴力就会有成果可以端出来给投资人的

一切都是为了要赚钱，毕竟不太能涨价

罐头任务真的很抽离 这明明比画面重要

厄灾林克表示

想不出够多新玩法，那只好利用优势用画面来拼赢

画面的边际效应已经非常低了 想办法把游戏性做好才是一直拼画面 就是痛苦太多 收获太少

现在就是头洗下去了 很难说服投资人/消费者画面不重要

游戏本来就该游戏性优先，很多大厂开发开始就搞错目标

chatgpt表示“我这不是来了吗”

画面好至少卖相好啊 轻玩家比较容易被吸引

消费者只会觉得我PS5/4070都买了 你给我大便画质

因为画面好比较好骗顾客买阿，但好玩度是另一回事

这游戏画面好破或者是这游戏画面比XXX还烂 居然还卖XXXX元这就是现在难做的地方

你就知道为何显卡商要投资游戏商，烧温水逼你升级

所以我愈来愈只玩小厂游戏

Midjourney 表示： 我可以省下一半的美术

但不保证不会被告

卖像很重要阿，游戏性是玩了才知道吃到一大盘大便。

游戏性>>画面 现在几乎都只玩独立游戏 3A一堆空有画面粪作

但预告画面不火力全开，怎么骗人挑钱，又不是人人都有时间泡讨论区，看完心得。不然粪game手游干嘛要做假广告

任天堂：我早就说我不淌这浑水了旷野之息：因为画面不够好所以玩家愿意花超过69美

全世界也找不到几家能像老任的3A游戏公司了 旷野之息更是特例中的特例 对其他公司来说根本难以复制 拿那一款来看整个3A市场只会失准而已

卖像很重要啊，国外也不是没声音萨尔达应该PS5有更好的画质

旷野之息也是因为在老任长期建构的公司文化下 加上只出在Switch这个平台 消费者对Switch游戏画质的要求与预期可能比免洗手游还低 其他平台的3A很难这样玩

蛮佩服以前游戏程式用有限资源做超大型游戏

萨尔达画质糊到跟独立作品一样，完全都靠游戏性

所以被画面骗进去结果被喂了满嘴屎的 负评反动通常更强

其实以前资源有限反而更好开发，不像现在病态一样要装备纹理环境纹理然后建模慢慢刻只能靠新世代游戏引擎缩减这部分人工了

游戏性比较重要没错，但事实就真的是一堆人在嫌画面

有没有好心的板友可以解释一下到底是哪3A？

跟外貌一样，第一吸引眼球的一定是画面，胃口养大叫我回去玩PS3 720p还真的玩不太下去

阿你们就只追求高画质光追而已啊，为了那1%花一堆经费

追求画面的下场，下去

我倒还是吃的下老游戏，前提是系统能适应

3A作你预告时就不要给人错误期待就好，开一堆芭乐票

wiiu表示：啊

卡利斯托花到上亿镁真难想像优化跟内容感觉连一半不到

自己不行说游戏瓶颈

现在普遍画面水准就是这么高 你不跟上哪好意思卖个1600、1800块

然后做出来还不到几%的玩家能全开

大多问题都出在刚开始制作时野心都很大，什么都想兼顾，放出的消息各种猛料，最后发现不是能力不够，不

阉割的问题就更像开发团队跟高层的拉扯 前期当然都是开

我倒不觉得画面是问题 开放世界才是问题不会做开放世界硬要做 就是悲剧

然就时间或经费不够，只好各种阉割

这些炸裂的其实都有共同点吧 要对投资人交待 中途加预算或者改企划或者一起来 再来就是我觉得很cool但是做不完

团队妥协的 现在3A市场也不像以前这么好赚了 很难十年磨一剑了啦

老老实实重制的反而都没大包 因为目标明确

2077的问题不就是高层在时间下逼出来的血淋淋例子

我很反对UBI这种硬件越进步他们塞的特效跟材质就越复杂导致他们最新的游戏都只能在最好的硬件上全开，然后他们制作组在呛玩家你们不知道我们在游戏画面放了多少东西，问题是狂塞就代表游戏进步吗，这不知道什么逻辑

很多游戏都是弄开放世界弄到专案时程整个炸裂 给他多少时间都做不完

不做开放世界的COD，几小时的线性单机还不是能搞烂，开发管理才是问题

不是画面党宁愿游戏性顾好 画面特效成本省下来反映售价上

2077是近年经典案例大集合吧 还能靠动画翻红根本奇蹟XD

Terraria Minecraft 这类不讲求画面 游戏性极佳售价合理的游戏多做一点不是很好吗

讲这么多还不是卖了2000万套，理想在销量面前不堪一击

这里就在讲3A了 Terraria跟Minecraft又不是3A 非3A游戏一直都有在出 3A游戏也不可能就不出了

诈骗公司自己太废不必牵拖啦

游戏性那么好做、好成功，大厂不可能不做吧大家通常只看到最成功那几款

游戏30年售价从NT800涨到1900+ 但爽感没有等比提升

任天堂以外的3A厂敢出一款画面烂的试试看 绝对被喷爆

re4跟萨尔达就给很好的例子

Hi-Fi RUSH算吗?

其实他们的结论不是这样

然而2077会负评如潮的原因根本是大饼画得很爽到现在都还没补上加上初期bug多到根本不算能玩，跟设计瓶颈一点关联都没有

Hi-Fi RUSH也不符合一般3A游戏的定义吧

楼上有人说3A厂敢出一个画面烂的看看

任天堂啊游戏画面军备竞赛也是欧美厂开始的

那你就不要做3A啊奇怪，有人规定拍电影一定要耗资一亿镁请超强卡司吗，想做的敢做的就会做

任天堂也没兼顾啊 不懂推文一直提任天堂干嘛

这种话题推文护航绝对三句不离任天堂 吹萨尔达游戏性超屌不在乎画面 殊不知switch 那破硬件的性能都快比不赢手机了 想堆画质也堆不起来 根本倒果为因

任粉已经被虐到是老任的形状了.. 又不是不想堆画质你以为任粉没有在抱怨催促老任出新机吗

NS效能不是早就输手机了吗??我也不懂举萨尔达是哪里有问题，萨尔达就不是画面好啊

NS推出的时候就已经是没好多少了不懂护航烂画质干嘛，能玩高画质的萨尔达难道就不更香?

NS的内存才4GB，频宽也很低，有人用NS超一下内存还能让Bayonetta3变顺，只能说NS连自己本家都HOLD不住了

hi-fi rush不是前几天有文章说销量不如预期吗?

Bayonetta3那个帧率根本惨不忍赌，萨尔达灾厄启示录也是

安啦 原X画面也就那个程度 还不是吹上天

Hi-Fi Rush有在XGP里，销量要预期多好?

现在拿3A的资金去砸网络公关洗风向还比较有用

原神至少手机能操到开4Kww

还是节奏游戏

3A撒在行销方面的资金一直都没少过

主要目的不是冲主机、订阅制的量吗?

游戏性才是重点，最近玩的比较沉迷的两款，POE跟大侠立志传，这两个都是画面普普但是游戏性很高

为啥一直有人拿非3A游戏来说阿 这主题不就是在讨论3A游戏在开发上碰到的难点 一直说某非3A游戏怎样怎样的 玩家对3A跟2A或独立游戏的要求本来就不同

游戏性呢 爬墙呢2077真的剧情很棒吗 我觉得普普轩辕剑3是3A吗 不是啊 但剧情写的3A写的出来吗真的是喔

举的那些游戏如果卖你69镁 你的评价可能就不同了

都快死了还到处解任务当工具人，哪会普普的XD

现在游戏公司是有信心把画面做好看，但要做的好玩却实在没把握，更何况现在开发成本超高，不好玩评价砸锅，没多少公司承受得了

嘴任天堂画质烂然后勒，就看王国之泪接下来你们卖不卖得赢啊w性能画质差又怎样，看Steam统计多少人还在1080P，成天讲的好像人人用4K萤幕玩游戏zzZZ

你们是谁? 要卖什么?

任天堂就是放弃画面 寻求游戏性的3A大厂是欧美大厂选择画面的

看谁2023了还讲到任天堂就只知道讲性能囉w。

说是欧美大厂选择画面 但日厂也就老任一家能这样玩啊

结语：CD不会写游戏 R星几百万镁才达成第三人第一人无缝切换，也不会写飞行器，也不会写载具，更不能写载具上移动与互动 我们只会写小说世界架构 业界顶尖结论这么简单还要扯一堆 dying light 的DLC多屌

既然不能在游戏性与游戏引擎互动架构上突破 只好寻求无限的画面军备竞赛 把大便做的很漂亮豪华 还是大便

拼画质单纯，技术力够+砸钱下去，反倒是创意和灵感这

最经典的就是圣歌和最近的forsaken 闪瞎眼打哈欠

东西齁

所以2077 DLC无法兼顾游戏性吗? 上次关卡设计师说想参考冤罪杀机

主要是游戏可以退款 骗不到钱吧实体东西有时靠行销跟外观让人买下去就好了

游戏科技奇异点来了

旷野之息画面不怎么样也是卖到吓吓叫啊自己选了画面舍弃了游戏性这叫选错边吧

当你只举得出旷野之息（或者任天堂）的时候，这就是问题所在

说来说去还是旷野之息 都5年前游戏了 在那之后究竟有多少3A游戏能做到舍弃画面

爽啊 不爱看剧情跟电影式游戏 加强战斗给强力装备正确发展画质一般般就好

现在公司都没有当年的优化能力了以前硬件效能有限,工作室都会想尽办法做取舍顾及游戏稳定与画面品质

下个月就举得出另一款王国之泪了

任天堂的游戏就是绝佳的示范

还是搞重制比较爽，经典作品重制媒体玩家心中先加10分

现在3A大作就是不管优化，专注于游戏画面做游戏应该是游戏性优先，对于画面品质做取舍看看旷野之息,以NS硬件能跑出那种画面其他游戏厂商做得出来吗?

游戏性才是游戏最该顾的啦 顾到画面去本末倒置我按一个按钮角色毁天灭地动画过后 然后呢更别说你们连毁天灭地的动画都卡成屎 那我玩屁现在的游戏光是卡顿闪退我就退款了 哪这么多废话

画面挡路过，个人觉得画面很重要w

鬼线东京跟原子之心都是除了那个皮毫无特色

画面好容易吸引轻玩家 -> 轻玩家显卡不够好退坑

但是要卖好像真的那层皮就够了==

直接进入画面恶性循环

大厂 钱砸在画质的钱会比开发游戏性 要少花很多嘛!?个人觉得只要做到像地平线那种等级的画面我就很满足了

显卡测试软件跟游戏是不一样的好吗

宁愿做高画质贴图也不做成可互动物件

你们直接出个极致版画面精华片段给他们看来尻就好只有画面没游戏性不如去拍动画拍电影

地平线那画面太顶级，只有本家独占能挑战

波兰蠢驴只能靠巫师4挽回玩家的心 2077别再搞了

到处都在审查政治正确，大厂剧情以死，无脑剧情最中立

早早就砍半卖，这样达到2000万很自豪?

画面不重要 但被讲画面烂会爆气 滑稽

自己爱做那些电影游戏做到只剩空有画面就真的活该R

游戏刚上追求画面就算了，之后又烧经费去更新光追 喝

为什么举旷野之息 单纯只是因为它最具代表性当然有一拖拉库的游戏非3A画面仍然很好玩像最近rockman exe快二十年的冷饭还不是卖爆会说除了旷野之息以外举不出其他例子的人才是很少玩游戏吧…反向印证 如果市场取向是3A画面老游戏还会重发吗indie还有人做吗 像素风还会是一个popular tag吗会喜欢3A的终究只是其中一群人罢了

鬼线因为是亚洲都市我还一口气玩到破关，原子就一路玩玩停停觉得画面优化第一级但流程节奏剧情真的很难入戏

现在有DLSS做3A的更懒的优化了全推给硬件去跑，不然除错有时就是整段从来花下去的时间可能又是半年一年又要烧钱，就全给硬件去跑就好了就会变成3080只过2年就跑新作都无法全开

反正玩家自己选的 近年都是期待越高失望越大阿肥也认同3A只是一种大制作品类 真的好玩的不会因为开中等或平衡就不好玩 但是3A不讲画面就跟豪车不看内装差不多吧 你可能不在意 但是他还是该给你

碧血狂杀2表示

一直强调画面不重要，只有某一群人在意画面，要不要自己看看销量排行榜有几款是画面差的zzz

"一群人"对销量超重要的

销量好的那几款有哪些是光有画面游戏性烂的？

当画面党臭了吗w

更新光追不算多烧经费吧，比较烧妳的显卡钱而已==

没人强调画面不重要ㄚ 是游戏好玩比画面更重要爱抱怨3A不好做那就做其他的就好 UBI都在想转型了

画面好游戏性好的很多啊，只有2077的人在抱怨无法兼顾，艾尔登？战神？RE4重制？ 明明就工作室的问题，讲的好像画面好游戏性就一定烂，笑了

可能2077跟卡利斯托其实都有管理层不成熟的问题吧

这边强调的应该是成本而不是画面吧2077那种等级的成本肯定比RE4法环都还多不过CDPR这种喇叭嘴公司还是算了吧

有啊~朱紫烂爆XD

一堆人玩所谓画面超好的大作结果是用1080P在玩w

用市场去论证画面重不重要就很莫名其妙明明有画面好游戏性不行的卖爆也有画面很烂游戏性顶尖的卖爆

游戏性和画面是互斥的吗好奇问一下w

可能是有些人画面好的定义比较怪吧好像三万显卡跑起来才叫画面好==

这就是为何我推崇小厂独立游戏，不会刻意追求高售价现在的3A已经有种浪费经费的状态了

这就该问问卡普空和英高先生了

如果你有无限的成本挥霍那就不互斥。

最主要的原因还不是在这些大头们都有画面一美遮三丑的观念，都忘记游戏主要还是做来玩的而不是做来看的

游戏性跟画面没有到矛盾，但你高画质给游戏的演出势必要更多资源，比方说现在弄个十重分支流程图，2d游戏可以直接手刻，3a游戏就...

不要什么都好就是不好玩 本末倒置了==

过去画面技术和显卡大幅抬升的时代还不敢说，但楼上说在现今有哪款有画面好游戏性烂的游戏还能卖爆的？UBI近年来过那么拮据不就是证明了游戏性还是游戏真正的内容和意义，任天堂屌杀四方这么多年了，这些傲慢的大头们却还在众人皆醉我独醒，真的惨。

底特律变人有游戏性吗?黑相集那种互动故事集的游戏性我觉得都有待商榷

他们的定位就是选择导向的剧情游戏，多重选择影响和多结局就是他们的游戏性好吗，先搞清楚游戏定位在讲

要讲游戏性，作为RPG其实已经比巫师3高了不少了2077

天下也只有一个任天堂就是了。

先好玩 再把建模推到顶很难？厂商讲的很可怜一样

旷野之息把开发心得跟做法什么的都公开给业界参考，结果也没人敢真的学。还真的挺难，现实是光是为了那些精细模组全平台最佳化就消耗大量时间跟资源。

rltc说洛克人exe卖爆喔？要不要讲出来这卖爆是卖多少让大家笑一下啊？他是好游戏，但要吹他卖多好就算了吧

王国之泪现在还在预告，最让人觉得不可思议的并不是玩法而是那个玩法到底需要De多少Bug，如果王国之泪是写实建模支援4K，绝对不只要做6年。从这点来看高画质高精度就是跟玩法创意是有牴触的，因为时间跟成本有限。

喜欢3A的这其中一群人可是让卡普空的游戏连连卖破千万呢

别看NS那种画质，开发旷野在外界评估也是花了上亿美金成本，不会比欧美3A低到哪去。

要在那电子垃圾上顺跑优化就不知道要花多少了

Thegamer网站挂掉了看不到。后一篇的观点还是比较像近年对

任天堂很难学耶，botw那种规模首先就不会想做成单机游戏

3a或开放世界的反省，我觉得就让他们去想想看吧，看能不能

要谈游戏定位，你还不如先把游戏性定义统一化

有一些新作法。90年后3D或画面曾经是游戏一大进步，只能说趋势不断在变，但是否就会回归传统crpg那种复杂系统很难说

看看光荣，需要啥创新和高画质，还不是卖的吓吓叫

要在只有4G内存的机器做王国之泪，还真的要花不少成本去极致优化，旷野已经做得很好了，但进森林还是狂掉帧，王国之泪等著看嘻嘻

这观点我之前也提过 现在画面的极限是制作 不是硬件除非是GTA COD这种随便卖都千万套的

画面的极限当然是硬件阿 玩家又不是用公司配备跑

好奇3a对这些公司是不是一条不归路。因为较小规模的如天国降临，也可以有蛮平衡的表现；另外像Remedy也不做3a，但也做得不差，这些都是中型规模的成功案例吧

光荣有千万级销量游戏吗日厂强如卡普空也是到魔物猎人崛起跟世界才有千万销量游戏，SE那边连FF都是千万的很勉强。

不太懂他指的是什么，第一人称也能够有黑幕跟剪辑啊？

卡利斯托协议这种品质花到一亿镁以上欧美游戏公司是不是很好混啊这给亚洲国家做应该一半价格不到

直接用个cut scene也不会少掉多少代入感，没必要永远都第1人称视角的吧

可是光荣看毛利率还比SE这种千万级大厂高...

天国降临刚出来bug之惨烈应该是挺知名的，你确定要举他？

商业路线本来就不只砸大钱拼大作一种而已

对厚 我后来玩的但有听说；另外remedy的游戏也被归到3A 但记得他们开销没那么大

实际上现在的游戏市场就是卖像比游戏性重要吧，看到画面猛就一堆人跟着买跟着讨论了，反正买了也不一定会打开玩

就经营面来讲, 比起开发七年砸好几亿弄一款千万大作,光荣每年低成本出一款一两百万级的, 总营收说不定还更高, 而且还能摊平风险, 不会一款爆死公司就大危机

SE利润低是因为爆死太多款+撇除DQ跟FF销量也没多好。

所以才会说硬要拼3A很容易走进死路, 风险过高但就算没爆炸, 实际毛利也不见得会好多少

SIE也号称营业额近任天堂两倍结果利润只有任天堂一半啊，不妨碍外界认为PS市占比任天堂高。当初大厂拼3A是为了建立资金壁垒，当一款3A需要上亿美金成本去的时候没几家游戏公司能烧，这样别人就难以进场竞争。其实逻辑跟好莱坞电影很像，只是游戏的盈利上限比电影低所以现在这些自己把成本壁垒拉上去自作孽的公司开始哀而已。

只顾画面最近不就那个魔咒什么地的 你眼睛很脆弱容易割伤不在乎游戏内容的应该很爱这款才是

结果就是自己爆炸, 3A游戏市场大小也就那样, 销量上限

光荣今年还有卧龙和狂野之心，更早是仁王，3A没有比较少就是了

所以现在开始都往F2P、内购游戏，还有卖DLC跑啦，变相涨价。

就锁在2-3千万, 但是成本已经翻几倍了还一路往上

仁王卧龙这些应该销量不到500万。

再过几年AI加入制作应该就好多了

卡普空恶灵古堡应该算成本比较低的了，魔物猎人爽吃老本

魔咒之地魔法是很美啦，但画面真的不能说好

其他厂想学还真的没那个条件==

销量普遍上限2、3000万还不是最大问题，问题是游戏拼命打折所以玩家早就习惯打折买游戏了。

还不如去玩霍格华兹

仁王开发成本约三千万镁, 离2077的3亿差了一位数..然后销量一个500万, 一个2000万, 只差了四倍, 显然这资就不成比例少数找到出路的就GTA, 转型改卖鲨鱼卡, 不过这就不是一般意义上的3A游戏模式了

还没算2077因为首发不利打折比人家快w。

2077要卖到5000万套才算对得起成本, 就算没首发问题,也没什么人会相信有办法能冲到这数字啦..

2077毕竟是全新IP，出续作素材沿用成本就能降了

算了一下畅销TOP100 扣掉免费游戏、纯DLC画面好的(至少不是独立做或是像素)有2/3 都是属于硬件可以上限跑很高的

CDPR不是要换引擎，不要再炸就很好了摊平成本太梦幻，毕竟最贵的是员工的时间

画面有限但是能大卖的 扣掉老任不多吧?老任可是马车8冷饭热炒在NS上卖到四千多万的存在

UNDERTALE的成功可以复制一下吗

就是一堆好看不好玩的游戏才让一堆人电子阳痿不用3A够好玩大家也是回推荐 看看JRPG,一堆人推零碧轨而不是推FF15 不就是因为画面以外的地方拿分很多

电子阳痿自己的因素比较大吧 怎么说的好像好玩的游戏很少w

也是有画面太烂就不想碰的人，游戏再好玩也没兴趣xd

与其说画面太烂 不如说是画面因素 有人2d不玩 有人画风不爱不玩 有人多边形太低不玩 很多不玩的因素

PS阵营我真的觉得3A好玩的很少,很多好玩的都不是3A

做不出好游戏就说吧

世界上最畅销的游戏是俄罗斯方块跟麦块。

老实说法环的画面材质也没有到很优秀？

你举Tetris和MC我就可以举GTA5和RDR2啊这两个在他们各自发行的时间画面都是顶尖的啊然后PS阵营没啥好玩的所以是单靠着画面卖千万套囉

画面是加分项目 游戏的本质是要好玩 GTA跟RDR并非纯靠画面

那你可以顺便把排行榜列表看下来算有几个是画面为王，喔提醒一句里面一大堆玛利欧。PS阵营还真的历代都没几作千万呢！

比法环好的例子是那些?

就算你找一样千万的MHW 人家核心内容也是打猎 画面很美当然有加分但也仅用于加分

PS4连千万十索都凑不出来。

那画面可以是扣分项目吗，MHW配上PS2的画质玩吗w另外要嘴马力欧要不要看一下时代啊，他画面以当代而言有很烂吗

原来你所谓的“一堆玛利欧”是只看初代玛利欧兄弟吗w

不然你举个画面很烂的马力欧来参考一下

还是你觉得销量3000万以上、3DS跟Wii上的玛利欧画面都是当代顶尖啊。我都不知道3DS跟Wii在同期画面很好耶。

我不觉得他们是当代顶尖啊，但我也不觉得他们画面有低于平均。更别说你把掌机和主机画面混在一起

别人开始普及720P甚至1080P时Wii只有480P，不叫烂XD隔壁PSV544P的时候3DS240P，原来这叫平均水准w

Wii的卖点不是体感吗，怎么讲的好像你没玩过这样讲好了。个人心中最好的游戏当然是游戏性画面都顶

Wii的卖点是体感所以又证明画面不重要啦w

尖。这少之又少。而画面当然是跟当代比较

都玩过这么多游戏了 天赋点数有限这种事情应该不用再提(ry

画面低于平均(每个人标准不同)游戏性佳的游戏当然有心情才玩。最差的是画面佳游戏性较差的游戏但我不懂的是，发展画面臭了吗?没有2077这种游戏

那你觉得空洞骑士或黑蒂斯的画面算好还是不好?

谁会愿意烧钱去发展游戏画面好啊，这两个画面都很赞

堆画面没有错啊 但是只顾著堆画面内容一坨大便就舍本逐末

那两款可用不到4K 赞的是美术风格

所以呢?这两款游戏值得称赞，但2077不该存在?为啥不是都可接受啊

画很很赞配备要求很高带来可能是优化差,bug多,玩家骂翻口啤差连带影向销差,那有比较好啊

烧了一堆钱结果2/3玩家还是1080P的萤幕在玩，意义？

讲一句难听话 2077把堆画面的成本分一些出来把内容作完 现在风评绝对不会是这样

哪个内容讲来听听。搞不好他们做不出来

画面好又不代表游戏会不好玩，而且画面不好游戏又不好玩的其实更多。

画面好游戏不好玩也是蛮多的,2077也有被批评不好玩啊

好不好玩得看你想玩的是啥吧

有些画质好,玩起来蛮空洞的,PS板那里也讨论蛮多的

你真的很在意画面的话那就是人生ㄤ赖阿 百岳大景无延迟最高画质实时拟真 然而众所皆知人生ㄤ赖粪到不行(ry

事实就是有些人慢慢发现自己需求根本不是画面要多好，而是要好玩。这跟科技发展有点像，很多人发现根本不需要多好的手机，还有些厂开始回头出智障机。4k以上萤幕、120以上的更新频率，都已经超过普通人的需求。游戏重点还是要好玩，不好玩什么都不用说。

又在人生Online，RDD2和2077怎么人生OnlineControl和Doom Eternal怎么人生Online

我觉得有些玩家胃口也是被大厂高画质养大了,较难接受画质

画面跟游戏性当然不是互斥的东西，但一定会争抢到开发资源。在开发资源不足或是固定的情况下，如果为了画面牺牲了游戏性，那就是这种下场

那规定只能发展游戏性不能发展画面?应该是都可以存在吧

普普的游戏,也间接导致画质普的不想碰,有些创意性十足的

有什么好规定的，市场会做出选择

你能保证发展画面不要搞出一堆问题的话就去发展啊。

怎么保证，发展不就会有成功和失败吗

结果就是像2077首发那样，啊不过当初也是一堆人光看画面好就冲首发所以CDPR有说首发就弥平成本啦，一切市场决定。

你是不是不知道游戏出售前应该经过实机测试？有实机测试会不知道自己搞出一堆Bug？

那下次这些人不就不会买CDPR的首发了吗我还以为我们在聊画面和游戏性，原来是要批CDPR啊

现在就是无法兼顾游戏性和画面声光,没看到标题?那里是都

所以就证明了这样是错的啊w

无法兼顾那是CDPR啊，DoomEternal我就觉得有兼顾啊w

也不是每个厂商都可以辨到,R星也是要花多时间推积出来的

CDPR预告诈骗和首发bug欺骗感情，下次别买就是不是每个厂商都可以办到，所以CDPR还是别试了吧是吗

其实游戏销量排行除了少数例外ip的影响比较大，这点跟电影很像。

改做抽卡手游 画面差 游戏性差 销量好

上面自己说失败了就淘汰啊,不就是别再拘泥于叠高画质XD上面Deltak有讲到重点了耶,现在画质已经很好了很满了

胃口被养大的应该不至于太多 毕竟十任就摆在那边铁的事实

画面很好很满，然后某厂商做出画质超好游戏大卖其他人有的就会跟着学十任确实是好证明，胃口没有那么大不过十任也没那么好学，还是发展画面比较简单w

你就搞反方向了阿 跟任岛一样追求游戏性的就那些独立作品有哪些独立作品是追求画面而不是游戏内容的? 透露出追画面这件事本身就已经超过独立能负荷的上限 再说一次堆画面没

搞错啥方向，我有说IndieGames要发展画面吗

有什么不好 但顺位必须在游戏本身内容之后

独立游戏追求画面的其实也不是没有，去年拿TGA最佳独立游戏的Stray算是。

画面好游戏性又满当然不冲突，取决于成本跟时间，很少公司愿意烧钱面临财务危机也要做出两者兼顾的作品，而且可能要花上十年，十年后原本计划好的游戏性也没人保证会不会被接受或过时

以独立游戏来说我觉得这算是轻玩法重画面的游戏了。

令外我3A玩不少也完全不觉得老任游戏画面烂啊？美术基本上也是业界前几名吧

一般来说嘴任天堂画面是在说分辨率跟FPS就是了。

但Stray只能说风格独特，但要说好玩吗？好像也还好？操控动物当主轴的游戏，他也不是第一个

FS社建模材质也没有很精细，但靠着游戏性和美术设计一样也能卖爆啊！开发成本跟2077比不知道便宜了多少

真的画面不好又粪的才是金字塔的下层，只是大多数的玩家

首先大制作游戏基本上画面没有不好的，赛尔达是少数例外是因为卡在主机效能上限，游戏游玩方式是由游戏设计师决定，画面是由美术，3d建模师，游戏引擎决定。

根本不会看到这种粪只会在游戏海中沉下去

像电影大制作基本上也会把特效用满，虽然你也可以说把这些钱省下来请有名编剧，但事情不是那么简单。

所以说Stray重画面轻玩法啊，去年拿最佳独立游戏有闹争议的其中一部分原因就是这个。

第一人称又不是我逼你的= =

宫崎英高对游戏圈最大的贡献就是游戏不用像欧美大厂过分追求画面，只要好玩一样能热销

游戏种类百百种，像我就还在玩黄昏产业的gal，交给玩家跟市场就好了。像我还在玩黄昏产业勒。GLA既没画面也没游戏

应该说是让游戏业知道“非任”游戏不用专注游戏画面一样可以热销。

不然一堆人觉得任天堂该开除游戏公司籍啦，讨论到后面都说是特例不能参考w

说真的，我不认为Stray有轻到多少游戏性啦，控猫逃跑追逐蛮好玩的

GAL比较像电子小说 附图配乐 偶尔塞一些小游戏 至于像是

galgame的定位本来就是有声电子书啦

baldr sky那种小游戏本身就能打到血液沸腾的就特例(ry

From Software的画面很不错啊，大部分人追求画面讲的也是到魂3那种画面。

gal最大的好处就是不用玩w

当你控猫跑跳不是自由想跳就跳的时候别说这是主卖点

排行榜近十年能上榜的除了Human Fall Flat 画面都不差啊

也不只任天堂有热销啊，像是麦块、星露谷、矮人工厂、undertale等等各个不都是独霸一方的鬼神吗

宫崎英高的游戏从魂3开始也很赞了 人家就兼顾了阿画面

可人家本就不是主打自由度了，以猫当主角不代表一定要可以自由跑来跑去，又不是主打开放世界自由化操作了，这算是扎稻草人打

哪有那么多麦块= =

画面好差不多就是当到了这代主机中期，游戏的需求会让上代主机无法跑，基本上魂系都有到达。

所以玩法面没有任何创新啊，所以是轻玩法！

它只是一个代表而已，重点是不注重画面的沙盒游戏也是热销到爆炸，泰瑞利亚不也是跟鬼一样猛吗

你的轻画面是多轻?不重要是多不重要?

你好歹也举个3d的吧

老任NS画面以掌机来说是很好的

不过任天堂定义它是主机。

NSLite总不能定义是主机了吧w

麦块至今无人能超越，也无人能模仿，创世小玩家看起来卖得也不算太好

主机的亚种。

我倒觉得NS算是掌机的亚种，不过官方说了算就是w

太凹了吧

没创新不代表就是轻玩法啊，照这样讲所有RPG游戏不就都可以洗洗睡了，全都还不是从几十年前的Trpg承袭而来的同套玩法，重点还是游戏性，被推崇的任天堂的马车也还不是啥没创新，重点是要好玩就好

老任明明很吃IP红利 这也是她厉害的地方 最好是能忽略掉

微创新w

因为NSL除了不能接萤幕外没有独立的掌机游戏库啊，就过去传统来说就不是掌机产线。是因为近年Win掌机盛行

你要重新定义掌积了吗==

星露谷类的嘛 你看牧场物语和符文工厂也没追求画面吧，做得有比较好吗？

OK的啦，google一下best handheld game console去函纠正一下那些文章编辑的观念，叫他们把NS和NSL拿掉

不是啥重新定义问题啊，NSL跟NS就是共用游戏库只是被阉割功能。从任天堂的角度更像是2DS之于3DS。外界怎么定义是另一回事，反正任天堂的认知就是NS是他们的主机w

所以你觉得没有独立游戏库的都不能叫掌机是吗

当然囉，像SD这种没有独立游戏库的也不是掌机是小PC

V社说那是掌机就是掌机。

不是被阉割吧，是简化版本，要不要买是自己选阿？

简化或阉割在我看来是用词不同而已啊。

对了，掌机的定义是啥，还是没有这种东西

所以因为NS是主机 所以虽然掌机的画面好也不算??如果是要这样讨论的话 恕不奉陪了画面是花钱就能强化的东西 成本问题

我反而不知道你想争啥，我一开始就说了“任天堂定义”，你说服我那是掌机也没用。

玩法 创新 并没有那么容易

说画面不重要的太不了解市场了上面那些提到"卖到爆"的 又有几个作品能赢过年货COD?对游戏制作者而言 "画面"不足其实是向资源妥协 你有一个好的世界观、好的故事 都会希望用最好的视觉效果呈现

事实上哪有那么多麦块俄罗斯方块

https://www.nintendo.com/switch/lite/上面这个网站好像搞错了，Dedicated to handheld play

NS也还是有主机模式啊，画面和效能有差别

至于老任NS 你知道CMA说老任游戏市场要和传统市场分开

那NSL是主机还掌机啊，我越来越迷糊了真的，老任是独特的存在

有卖不赢COD吗？光泰瑞利亚销量就卖了快5000万套了，没看到近年来cod销量触顶开始改吹营收了吗？加价卖就可以再成长唷

COD一年就三千万起跳了.....你各位太小看COD了 法环号称卖到爆的其实也还少一些

让我们期待Terratia2，COD那种年货不要理他

别闹了，cod一年的销量自己去查查不就知道了，哪来3000万起跳，吹过头了，目前触顶怎么拼最高就是2600万，已经到达不了十几年前的现代战争纪录了不喜欢泰瑞利亚，还有一败涂地啊，更别说最讨厌的那群手游，手游的PUBG太恶了...

手游要说画面强还是游戏性强..我怎么觉得靠卡面声优多点

中肯阿

MOBA玩法流行多年 dota2 LOL 画面绝对是有在进化的大逃杀玩法那么多款 画面也一直都不差

卡面好看也是一种画面强

MW2019就3000万阿 CW比2019高 Vanguard烂掉

纯靠玩法创意取胜的游戏不是没有 但没有那么容易的

其实你说lol画面不算差那大部分的游戏画面都不算差吧就只是风格不一样而已

LOL我不会嫌弃他的游戏画面耶 不过我没用大萤幕玩过

LOL也是有在改进画面的，不然他维持初版的不就好了

NS我在27吋上也觉得够用了 但是到大萤幕表现可能不够

手游是另外一个商业模式了 跟这边讨论的box/Premium不太一样回到销量 COD没30m 来个25m/y也没多少作品压得过去

不是车枪球保底吗(ry更何况车枪球本身又不是空有画面的东西

看游戏了 nba2k之类的 玩法要说有创新?但是独占没对手 该买单还是要买单

画面这东西 你看看4A在做Exodus做到主力有人中风

而且为何要限定空有画面阿?这篇也不是说只能择一阿

然后在地球上最大的球类联盟国家做联盟IP的游戏 你也不能说EA没有吃到一点球星IP红利...因为标题那家伙就是在唉画面把成本堆到恨天高很硬当然画面进步绝对是好事 现在游戏随便都比20年前画面更好

现在做游戏有个麻烦 你要兼顾高阶入门设备和console

但不应该为了堆画面把其他内容牺牲掉 游戏的本质是游戏

成本堆上去问题是在游戏售价拉不上去60镁=>70镁玩家就在哭哭 通膨薪资和制作费都涨多少了

不想拼画面也行阿 那你游戏性要取胜阿牺牲画面就能让你的游戏性取胜吗?

做服务型游戏就拉上去了不用管一件skin四百块都嫌贵的穷人

多数想拼3A的Studio都是想打造艺术品啦 Ubi可能除外XD

如果连游戏性都做不好了你怎么能期待更烧成本的画面会好呢手油那种营运模式不一定比较赚 他要维持一定的更新频率挤

抱歉 手游一定比较赚 风险也较低 光团队规模就差很多了

牙膏 要维持服务器 要持续烧宣传 吹手油多半都只吹营收 不

要做好游戏性的关键也不是牺牲画面阿 画面是加分的

3A那堆patch/bug online的平衡性等等也都是要大量人力

3A现在多数也都有联网功能阿 也是要server我跟你说 就算CoC这种等级的手游团队大概也在100人上下

你一款游戏 说成本考量 不拼画面 我能理解阿

中小型的3A Studio没个300人很难撑起来以COD这种年货来说 通常都是动用到集团等级的资源调度Battlefield系列也是一样

更别提进场能不能活过一年

不过楼上说猫是轻玩法很奇怪，解谜要素也不是抄别人的而是自己想的，又不是承袭前人的要素就不代表不注重玩法。

手游投资成本低阿 周期快 就算亏掉了也没多少钱

我觉得实在是不需要去担心手游 因为是手游担心别人才对

我用实际经验跟你说 那些$$无底洞手游都超赚

2077没黑屏？当初不是黑屏到玩不了吗

画面就跟长相一样 不正的话受众就没这么多

3A想打造艺术品是在说笑吧，风险那么高不以商业为优先是把股东当盘子吗

手游真的能随便赚的话就不会年年倒那么多了。“3A”这个概念是从投资来的，意思是“极佳的投资目标”，只是画面是最容易给投资人看的东西。

做一堆服务型游戏是真的没有要成为艺术品的感觉==然后卖一堆换皮skin跟合作skin，这就是艺术吗

勇敢的心、Undertale、纪念碑谷，这些比较像艺术品

手游倒很多你要确定他们是没赚钱耶 还是榨不出来了

你游戏要卖到60美70美 画面又很烂靠游戏性取胜的 有吗?

比如SE手游出一堆，你看财报利润很漂亮

开发团队真要折衷也不该是牺牲游戏性吧现在是在预告2077大型DLC不行吗?

所以游戏性到底是什么，有没有公定的定义?

2077初期BUG 优化问题 要甩锅给画面 我觉得说不过去

画面好不好跟画质根本没有关系MHR就算4K也没MHW全部开中来的好看

魔物猎人世界 艾尔登法环表示：

又不是花越多钱开发就越好玩，讲这话是不是没玩过游戏

应该说玩家对3A的画面基本要求一直在提高，你不到那水准就是会被喷，当然也不是每款都要像RDR2这么丧心病狂一直扯Switch没啥意义，受众不太一样旷野那种卡通风不能接受的就是不会玩

游戏性就是尼与游戏互动后得到的乐趣 这种乐趣的成因很多元 也很看玩家的偏好 所以尼的游戏性不见得是窝的游戏性

法环我就觉得“阿不就又一款魂类打王游戏”所以不要把你的标准加诸到所有人就好

设计上游戏性就是互动机制与互动机制互相影响产生的变化。比如一个草堆模型只是个贴图或一个不可互动模组，游戏性=0。一个草堆模型可以烧，然后烧起来会延烧会灼伤自己跟敌人，会改变环境温度可以用来做菜，甚至产生上升气流影响玩家对游戏的互动方式=游戏性爆炸。

这问题PS3时就开始了,日厂技术资金跟不上变成欧美的天下到现在连欧美都撑不住一个一个爆炸

undertale.terraria?

先把游戏性搞定好吗 画面就另外拍个MV就好了何况2077评价炸裂是因为BUG跟优化 游戏性都往后算了

任豚[email protected]就喊香了

画面和画质又不是等号，好几个把他们当一样的东西真无言

上面机制互动的定义很精准，但可能会变成要面对 游戏性强不等于好玩 的情况XD

奇怪了，TED781120照你的游戏性说法，猫为何是轻玩法。而且以互动机制来判断，解谜类游戏明显会大于其他游戏。

游戏性就看每个人定义差很大啊 有人觉得JRPG好玩有人觉得CRPG才好玩有人看到CRPG一堆对话互动就无聊 我只要ARPG割草

游戏性强的确不等于好玩啊。然后这不是我的定义是一些游戏设计学校的讲法（当然我自己不是游戏设计出身的所以也是听来的）。

好不好玩很看个人经验和偏好啊(无敌论w)游戏设计的书蛮多会提到人这种生物可以在游戏中获得

比如当年莎木爆死，莎木就是可以互动的东西做太多太繁琐了，互动讲究到你进一个房子里面的抽屉可以一个一个开，路边转蛋机可以玩，里面的路人有自己的行动你可能找不到人。很多人的评价就是做得很好但是不好玩。游戏好不好玩除了游戏性的设计还有心流设计等等。也就是游玩过程你要确保玩家的情绪在一个有信心玩又有挑战欲的难度区间啥的。同时确保玩家在感到厌烦前找到能引起好奇心的新东西。

好的游戏节奏可以让你一直有新鲜感和挑战的感觉老任就很擅长这件事

至于我说猫是轻玩法原因前面讲了，我觉得这游戏卖点就是扮演猫到处跑跑跳跳，结果能跳的点几乎都是被限制的，设计不让你跳的地方看起来能跳也是不让你跳。

https://imgur.com/VoJFb0P大致上就这种感觉

讲半天还是你的主观感受，我玩的时候就不觉得有什么地方

楼上这是什么漫画？

至于为啥游戏性跟画质有冲突其实也是在互动机制之间需要运算，要运算就会吃资源，制作团队需要大量时间处理可能的Bug，反过来为了不处理那么多问题就要压低互动机制。

但主观感受是人这种生物产生的，所以就可以分析w人就爱探索、挑战、与他人社交、分析逻辑然后游戏就是拿来快速模拟产生这些感受的啊w000是要回TED78，我乱入了抱歉w

前面也讲了，王国之泪前面实机演示让很多人吓到的地方在于新机制可互动的东西太多，团队“到底花了多少时间Debug”（当然也不排除上市后Bug多到爆就是）。不然单纯捡东西组合武器这个玩法也不是完全没人做过。

https://imgur.com/tWyM5gE 老实讲我也不知道是什么漫画觉得讲得不错就把图抓下来丢著 蛮久的了

那是铃木みそ的ナナのリテラシー，没有中文代理。

武器零件乱拼乱凑弄一台轮椅战车就死亡复苏系列的主打内容

不对，那原本就有名词叫游戏机制，我前面也提到画面是由美术，3d建模师，游戏引擎决定。当初2077bug爆掉的原因一部分是上层中途要求加入基努李维，然后没给太多延长时间，问题跟画质无关。

画面好但玩起来很空洞不就霍格华兹，哈哈，这款就证明了钱砸在美术才是唯一出路，其他都是次要的

拿HP来讨论你确定 连任岛IP都没HP大耶 全球基数以亿为单位十几部电影含外传发行量只输圣经的IP 你真的确定是美术?

霍格华兹是吃哈利波特和SJW反对才这么卖的不然他那游戏性早就被喷爆，加上没多少人对他游戏性有期待

天大地大HP大

基本上游戏bug跟游戏复杂程度比较有关，而硬件平台效能和游戏引擎可以减少优化的时间，像旷野的画质没有特别好，但其实也有不少bug。

的确游戏机制多样 也不等于好玩但是多样啊XD

基本上大制作的游戏都会把画面用好，就像剧场版动画明显画面比tv版好。而且画面不代表对游戏的好玩度没加成。

很多国产游戏出来也是被喷爆什么烂画面 2003的游戏等等

HP招牌那么好卖，之前的作品早就卖爆了，不用等霍格华兹出来。事实就是霍格华兹确实是因为好玩才有现在这成绩

确实好玩+1，不是神作但就是好玩，跟漫威午夜之子一样都被人说是粉丝向，其实就是大IP原罪，不喜欢的人就扣你粉丝向的帽子，明明知名IP改编作品暴死一堆却都无视星战组织殒落也是，这IP根本没几款好游戏，结果这款表现好马上被说还不是粉丝向卖IP

粉丝向的平均评价会比一样等级的高啊

组织殒落的内容就真的有点乏善可陈像样的boss战没几场，结尾断在那像极了腰斩==

这几年玩过最好玩的我选双人成行，从头开心到尾

游戏性到底是指啥，把问号都隐藏起来，或是把操作搞的很复杂？？游戏性最好的游戏就是运动游戏

光谱每部移植上来都被喷画面，都不知道喷的人怎么还看得见字...除了运动，赌博游戏也是阿(吐槽

赌博是啊，随机性就是赌博，所以装备数值或是掉落物导入表单抽选，游戏性就无敌高

运动游戏不复杂，不一样动作要怎么施展? 给系统随机选吗?

车枪球的球的主流其实动作都不会那么复杂，而是时机点设定好叫角色去干，毕竟我们不是在说格斗运动或是一堆变招的吧？

其实枪动作蛮复杂的 那堆跳跃滑铲就很多细节至于那些换弹、拉枪机、退壳等等也是一堆有的没有的

AI来帮你了，安心吧

因为组织殒落本来就不是打王游戏，他有很有趣的解谜跟主角新获得的原力跑酷技能相结合，跟同公司的TF更像用知名IP当卖点，粉丝也会用更严格的标准去看，像霍格不就被喷没有魁地奇，这在原作中超重要的东西

格斗游戏是更复杂吧，我连血咒之城的招式常常照尻都尻不出来

我现在也是以小游戏为主，大型游戏通常买来没多久就放著了

秋叶原脱衣要是出3A画质我还不买爆

美术设计 堆素材 高分辨率 是三件事情，参在一起吵投很痛老实说制作工具还没有画时代的升级的情况下我觉得画面到ps4& Xbox one时期就够了，现在继续往上追根本游戏公司和玩家都痛苦游戏公司每款都承受极大风险，制作团队也被操到没热情，玩家等待时间越来越长成品可能还不好玩只为了打开游戏前五分钟看画面很爽而已，真的玩投入进去了谁还管你树叶草地和墙壁上的纹路有没有更细致一点点点

那就涨价啊，涨到三千我也支持手游随便课一单就3000了真的好的3A大作，跟手游花费比我觉得不贵

那记得要用真金白银投票，超过PS4以上的画面别买

折种都不付连结 不知道是不是中国搬过来的

看看老任好吗不然看看法环也行

文章最后的参考资料就是连结

事实是卖70美金就很多人先翻脸了XD

no shit Sherlock

所以都阉割一堆东西，然后在豪华组合包卖你70镁

玩不起，只好当等等党

我看是人才瓶颈吧

那你干嘛要做第一人称视角

只有画面好游戏性一堆屎没有用

交给ai...