Fw: [闲聊] 设计师称2077续作应学习《冤罪杀机》任务线美学

楼主: hatehenin (justin)   2023-03-25 23:27:44
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作者: dcss410074 (dcss) 看板: C_Chat
标题: [闲聊]设计师称2077续作应学习《冤罪杀机》任务线美学
时间: Sat Mar 25 03:47:33 2023
CDPR首席关卡设计师称《电驭叛客2077》续作应学习《冤罪杀机》任务线美学
https://game.udn.com/game/story/122089/7054437
近日举办的第 23 届游戏开发者大会(GDC)上,波兰游戏大厂 CD Projekt 旗下工作室
CDPR 首席关卡设计师 Miles Tost 聊到《电驭叛客2077》(Cyberpunk 2077)的非线性
关卡本来可以做得更好,他认为可借鉴贝赛斯达 Arkane 的《冤罪杀机》系列的关卡设计
,汲取并运用到 CDPR 未来的游戏中,包括已公开的续作《猎户座》(代号暂译,Orion
)。
IGN 报导引述他的说法,2016 年,当 Miles Tost 从《巫师3》投入开发《电驭叛客2077
》时,很快意识自己正面临一个独特挑战,虽然两者玩法上都属 RPG,但两者目标截然不
同,CD Projekt 希望《电驭叛客2077》提供的游戏玩法与自由度都能提供“大幅飞升”
(gigantic leap forward)的体验为目标。
但作为一个关卡设计师,Miles Tost 被要求打造符合各种赛博庞克风格的关卡,从战斗
到潜行,或是介于两者之间的一切,全部都被设计在一个开放世界中,“听起来很疯狂,
但听起来也太狂了,老天我们能接受这个挑战吗?”
结果大家都然都知道,《电驭叛客2077》在 2020 年上市时发生许多悲剧,特别是在像
PS4 这种旧世代游戏机上,除了技术问题,许多玩家也观察到它作为沉浸式模拟游戏的
缺点,特别是各种任务线(Paths,或翻成路径)没啥差异,削弱了从探索中获得的奖励
感。
尽管在动画《边缘行者》上映前后的更新档挽回口碑,但 CD Projekt 仍想弄清这款雄心
勃勃的大作到底出了什么问题。
Miles Tost 认为 CDPR 的最大优势之一是“讲故事”,但这也成为了绊脚石,为了不让
《2077》玩家错过支线,关卡设计上会刻意引导到既定路线,并汇聚丰厚的战利品,若选
择进行其他路线几乎没啥奖励,最后多数玩家只会选择了阻力最小的破关途径,忽略了本
应成为游戏特色的自由选择内容风格。
相较 Arkane 的《冤罪杀机》和续作《冤罪杀机2》,Miles Tost 认为前者在关卡设计做
得更好,多会鼓励玩家去寻找不同的剧情线,不只场景设计独特,破关体验与途径也丰富
多元。Tost 表示“我们需要格外看重关卡线的独特性,这将让玩家游玩过程所做出的选
择创造价值。”
Miles Tost 还分享他体悟的“关卡设计三原则”,首先是距离感,彼此之间的路线越近
,玩家从中的差异感就越小。二是当游戏剧情线越被独立或排除在主线之外,它在玩家的
心目中就越特别,提高对故事假设的好奇心。
最后是“验证及确认”(Validation),所有任务线都需要被当作独特的路径来看待,必
须打造成“值得玩家花时间并体验故事”的一环,最好是提供独家场景、遭遇,或构建独
立的世界。
《电驭叛客2077》发行后,CDPR 试图分析其每一个错误,Miles Tost 也为关卡设计团队
立下一系列原则,总而言之,他认为可以将游戏进入任务线的入口分散到不同的路径,来
达到预期的效果,同时限制和控制玩家可以预期的内容;使用单向掉落和通道等技巧,迫
使他们做出选择,然后用独家体验和其他激励措施,适当地奖励他们。
不过,即使《电驭叛客2077》后续没有这些更新,也希望能让 CDPR 未来的游戏减少限制
、更多奖励,也不影响代表性的“说故事”能力。
作者: qaz911420 (Fan)   2022-03-25 04:38:00
不如学辐射4那种沉浸感 难得有个赛博朋克题材作品
作者: Pep5iC05893 (结束)   2022-03-25 04:55:00
学屁学 先把自己画的饼做完再说
作者: egg781 (喵吉)   2022-03-25 05:52:00
但是冤罪杀机的设计对于玩家来说挺耗时间的Arkane他们的作品攻略一个区域除了思考以外,宝物也不好拿为了不让你突突突,设计了GOOD END条件这家的作品我都玩过,其实感觉比较像益智解谜游戏
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2022-03-25 07:41:00
要开放多重选择又要好故事,我觉得现在玩家并不是全都这么刁......
作者: superLM (Let's play it by ear)   2022-03-25 07:59:00
我觉得玩家胃口被养大的 就是这么挑跟刁
作者: eva05s (◎)   2022-03-25 08:15:00
冤罪的宝物对收集狂不太友善,但推关方式自由,想直冲问题不大,主要还是卡解谜
作者: kaizea   2022-03-25 08:28:00
大部分RPG玩家都有收集癖,学冤罪那种作法会很不讨喜
作者: rogerxyz10 (啪哩啪啦)   2022-03-25 08:39:00
等下,2077主要问题不是烂优化和bug以及画大饼吗?很少人嫌任务设计吧?
作者: orze04 (orz)   2022-03-25 08:46:00
要自由度 FONV都没超越
作者: trtrtradam (Adam)   2022-03-25 09:03:00
反而不觉得2077支线任务有啥大问题
作者: GSIP1115 (KTBI)   2022-03-25 09:30:00
地下铁跟飞空艇的系统先开发出来,还有太空站的后续
作者: Yachaos (夜歌Yachaos)   2022-03-25 11:12:00
这个是在讲非主线区域太空的问题,上面一堆人都看到哪去了
作者: tofusmoked (燻制豆腐)   2022-03-25 11:20:00
开放世界的架构下还要设计像冤罪杀机那样的关卡跟自由度,还要保持好剧情....未免也太难了,这市面上没几款有办法做到吧
作者: sonyabear (忍鲁腹重)   2022-03-25 11:26:00
不要花那么多钱做骗钱宣传啦操不请基努,好好做游戏搞不好现在早封神了
作者: YeaPa (叶胖)   2022-03-25 13:04:00
2077最大问题是时程啦,专案管理
作者: sp0112358 (this is a pan)   2022-03-25 14:26:00
dishonored的宝物设计有很不友善吗?
作者: egg781 (喵吉)   2022-03-25 15:47:00
相对比较难"拿"他们另一款游戏猎魂也承袭了这个特点难的部分倒也不是说他哈抠,难在找到线索~开启方式~路径
楼主: hatehenin (justin)   2022-03-25 23:27:00
借转steam板,谢谢
作者: horstyle0411 (树林马尚)   2023-03-25 23:38:00
开放世界参考冤罪杀机? 老板愿意出钱跟时间吗?
作者: Justisaac (灰色的天空)   2023-03-26 00:23:00
公司让微软爸爸买走可能就有机会这样做XD
作者: qq204 (好想放假...)   2023-03-26 01:12:00
先学会别乱开支票比较实在
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2023-03-26 01:37:00
良好的关卡设计和开放世界就是空集合
作者: sunshinecan (阳光罐头)   2023-03-26 01:54:00
冤罪杀机的关卡设计很棒 不过2077主要问题是这个吗?
作者: as30385438 (LCT)   2023-03-26 03:25:00
冤罪是不错,但用结局限制你游戏方式超北烂
作者: TotalBiscuit (CynicalBrit)   2023-03-26 06:34:00
开放世界还是有任务关卡看他的意思只是要让选择不同游玩风格的玩家可以有更明确的不同体验
作者: james4141989 (QQ)   2023-03-26 08:20:00
那就是要烧更多的钱和时间…
作者: MartyFriedma (Marty Friedman)   2023-03-26 08:23:00
我蛮喜欢2077这种设计的
作者: hacker725x (Akuma)   2023-03-26 09:50:00
上古卷轴五很值得参考啊,原野进入地城是读取切换关卡所以在限定的空间内可以设计路线,玩家也会尽量探索。冤罪每章的关卡又做得更好,同样面对一个有守卫的门,
作者: damnedfish (fish)   2023-03-26 09:53:00
冤罪杀机关卡设计真的强
作者: hacker725x (Akuma)   2023-03-26 09:54:00
你也许能找NPC买钥匙过其他小门,或是一直往上瞬移发
作者: xp987987 (阿加)   2023-03-26 09:54:00
先把游戏做完
作者: BJC4100   2023-03-26 10:06:00
主线短到靠北是会讲什么故事
作者: applewarm   2023-03-26 10:08:00
冤罪真的赞
作者: MartyFriedma (Marty Friedman)   2023-03-26 10:52:00
2077主线和重要支线我觉得够长了 很刚好
作者: gm79227922 (mr.r)   2023-03-26 11:19:00
2077学一点骇客入侵就好了
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2023-03-26 11:30:00
也觉得空集合,不用想一款游戏满足两种不同要求的玩家像上古5很自由,如果又要搭上超棒剧情让人入戏,那是要准备多少不同分支过场动画,搞到一款游戏500GB,玩一轮玩家只能玩到25G的内容像喜欢的过场剧情想到RDR2和往日不再,要这种品质又要兼顾超多发展路线,开发过程就累死了吧
作者: GooglePixel (谷哥批索)   2023-03-26 11:44:00
先把游戏引擎基本流畅度、bug修好就好 画一堆做不到的大饼没屁用
作者: Yachaos (夜歌Yachaos)   2023-03-26 11:56:00
人家是任务设计师当然只谈关卡,其他又不归他管
作者: CKCG33Liu (植物代理人)   2023-03-26 11:59:00
学RDR2沉浸感做出来比较重要
作者: sakyle (Sakyle)   2023-03-26 11:59:00
2077不就是行销部门把预算全端走,然后把其他部门打的落花流水的最佳典范吗
作者: tales1216 (ERT)   2023-03-26 12:17:00
冤罪1真的神
作者: stormNEW (再也不信人)   2023-03-26 12:33:00
做成法环但剧情人物巨多吧
作者: albertfeng (阿宗)   2023-03-26 12:35:00
法环:什么剧情?不是杀光了事吗
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend)   2023-03-26 12:36:00
应该是要学习法环想想如果adam smasher是法环世界的王怪的话
作者: rex7788 (胖东)   2023-03-26 12:51:00
除了家机优化外2077应该不太需要改什么,再要求就是太刁
作者: badend8769 (坏结局)   2023-03-26 13:03:00
可以学阿 问题是游戏本体都做不好了
作者: kaj1983   2023-03-26 14:01:00
笑了,乡民现在都以为自己是游戏设计大师了吗?
作者: shinchen (starrydawn星晨)   2023-03-26 14:06:00
实际上2077一开始宣传是有任务自由度 但最后没做出来
作者: vivalavida07 (魔人普物)   2023-03-26 14:59:00
2077主副线故事真的不差,就是行销吹牛皮吹过高不存在的部分就不要乱报,搞到leak的内容都还比新闻稿准确
作者: Yachaos (夜歌Yachaos)   2023-03-26 15:06:00
不,实际上2077宣传的跟你以为的任务自由度是不一样的行销旁白讲的大多是背景设定,而不是系统。报出来系统不存在的部分只有插线骇入和爬墙,一个变成速骇,一个发售前就说有设计问题砍掉了其他绝大多数列举出来的都是无中生有的妄想,例如上面还有人在喊的地铁和飞天车系统
作者: Barefoot24 (迷狐)   2023-03-26 15:24:00
只要是开放世界应该都要向旷野之息学习才对吧?可以像蟑螂一样到处爬
作者: mema (fireinsidetheman)   2023-03-26 15:30:00
我要飞行座骑啦!
作者: horstyle0411 (树林马尚)   2023-03-26 16:15:00
所以DLC会有相关元素?到时候没有就是老板说不行或做不到?
作者: tungpi (tung)   2023-03-26 16:51:00
2077支线很丰富,是主线太短吧.
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2023-03-26 17:08:00
当初预告跟帮派谈判那个预告弄得好像都能这么自由多路线,结果只有开头这个任务有后面选择会影响的好像就巫毒帮的结尾,但那也最后了主线真的嘎然而止突然就没了,银手任务放支线,如果没解会让人疑惑主线两人怎么变那么好关卡设计我觉得最好还是冤罪还有地铁离去那样,各章节有个大地图能逛又能做的精巧
作者: YuiWu (吴宇依)   2023-03-26 18:57:00
2077主线太短,然后大部分跟风仔又只玩主线 就开始喷游戏烂认为内容太少,其实很多支线都做得挺好的,这点就蛮可惜连像橘子那种实况主都只破一轮主线就关,几乎内容都没玩到
作者: tomlin121283 (tomlin)   2023-03-26 19:11:00
可惜Arkane现在都在做射击游戏 冤罪也完结了
作者: ILuvCD (埃奥希地)   2023-03-26 20:30:00
先学会别乱开支票比较实在+1
作者: d0922030 (CAV药丸)   2023-03-26 21:18:00
Dishonored关卡设计真的很酷 看别人各种飞簷走壁直达目标真的是种美学
作者: hugog   2023-03-27 14:40:00
2077我只觉得主线太短 支线做的其实不错
作者: sugigu (zzz)   2023-03-28 15:15:00
捷运很明显是有做但是砍掉 看得到捷运站但是进不去 动画让大卫搭捷运算是某种补完
作者: charles03292   2023-03-29 00:55:00
强调关卡自由度,但2077受众比较想要剧情自由度吧
作者: gunfighter (B51)   2023-03-29 11:25:00
2077 当初就是饼画太大 结果出来半成品经过2年维修 饼能吃了 但半个饼还是半个饼
作者: Yachaos (夜歌Yachaos)   2023-03-29 16:53:00
你也看得到火箭但不能搭乘啊,用这逻辑来说他有做但砍掉很奇怪
作者: junglecity   2023-03-29 19:16:00
先把优化做好吧 其他先别想了
作者: henry455235   2023-03-31 15:40:00
学冤罪是开倒车 不如FONV

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