Re: [问题] Rimworld和矮人要塞二选一

楼主: zyxx (321)   2022-12-15 16:41:23
※ 引述《SOC (SOC)》之铭言:
: 前阵子因为矮人要塞开卖,很心动想要买。
: 但看前面板友的心得,似乎机制很复杂需要花很多时间熟悉?
: 然后也看到有板友说了我放在愿望清单里面很久的Rimworld,
: 说是简化版本的矮人要塞?
: 因为本人是有妻小要顾的上班族,如果要在这两个游戏二选一,
: 是不是选Rimworld会比较容易入门和享受到乐趣?
: 我猜测会有板友说小孩才做选择,问就是都买之类的答案。
: 但本人的时间有限实在无法都玩。
: 如果两者二择一选一款玩,有没有两款都玩过的板友能稍微建议一下?
: 先谢谢了。
rimworld玩原版 没玩DLC
矮人要塞玩过steam版 几年前玩过免费版
以下说明若有误再麻烦协助更正
先上一张国外论坛的迷因
https://imgur.com/a/611rREs
矮人要塞有新手教学,但是我大概花的半小时看完并操作共八步骤的新手教学后,我还是
不知道要怎么搞矮人的基本饮食。请注意,我有玩过旧版矮人要塞(虽然已经忘得差不多
了)、玩过rimworld、玩过缺氧,绝对不是什幺小白玩家。
我知道要盖农田,我也知道要盖厨房,但是我根本不知道要种什么东西(游戏内部没有足
够的资讯给你判断)。我随便设定一个看起来很适合的作物然后等了半天,但因为种下去
以后农田在长成作物之前,外观不会有变化;所以我根本不知道矮人到底去种了没有。
到最后我终于上YT找资源,我才发现:干,田要种在洞里面;而且不能是岩石地,要找泥土、黏土或沙地。最基本的作物要选Plump helmets,然后还要到厨房的设定不
准矮人拿去煮,只能酿酒,这样才能持续产出种子。
这些东西你没有特别去查设定根本不可能知道,例如有一个cave wheat听起来是很基本的
作物对吧?错错错,cave wheat不能直接吃,要磨成粉(我玩了26个小时到现在还搞不懂要
怎样用)。另外刚刚提到过的plump helmet因为是一种香菇,所以它的种子不是seed,是
spawn。
或者你可能想要准备武器,但因为跟商队买得很贵,所以你想要自己做。但是,要做金属
武器你要先挖到原矿(可能叫做tetrahedrite-黝铜矿或hematite-赤铁矿,这种单字英文母语都
不知道是什么),然后你要准备木炭、然后smelt tetrahedrite ore。结果你发现
tetrahedrite只能产出lead铅和silver银,铅因为太软了,完全不能做武器或防具,也因
为又重又价值低所以不适合交易,silver可以做箭,但是不能坐近战武器和防具。所以你
只好重新搞hematite产出iron bar以后才能再试着做武器防具。
当你想要搞远距武器的时候,你很开心地发现wood和bone都可以做arrow,拿去做了一堆
结果发现hunter还是跟你说没有ammunition。因为他们只有crossbow,arrow是给bow用的
,crossbow要用bolt。并且wood和bone做成的bolt只能打猎不能打架,因为会被盔甲弹开
来(再进一步,不同的金属也有不同的杀伤力,一般来说越重的越强)。
如果以上的英文单字你看得很烦,那我建议你不要玩矮人要塞,因为除了这些单字,你还
需要看一堆英文的资料。
当你在和这些很复杂深入,且不甚不友善的系统、英文单字奋斗的时候。整个游戏软件优
化的其实相当糟糕的,用键盘按一下或鼠标点一下,等个0.5秒画面才有回应是基本,有时
候更需要你重新下指令,非常的令人烦躁。甚至我前一个纪录一启动就会crash只好重新开一个。
有一次系统跳通知说minotaur迷诺陶,一种希腊神话里的人身牛头怪物来攻击我。结果我
在地图上找了半天,又用跳至通知地点的功能结果都没有找到,整个画面非常的乱。等终
于发现可以用生物选单来找到他的时候,发现他已经被我的矮人干掉了。????
这就要说到矮人要塞另一个特点,矮人是有相当程度的自主性的,例如rimworld里要打猎
,你需要找到动物,选取猎杀、选取清理、选取做食物。但是矮人要塞只需要设定某人为
猎人、盖好屠宰场和厨房后,他们就会自动进行。你甚至不需要在屠宰场设定说要宰杀动
物。但是这种自主性又很不全面,例如打猎钓鱼这方面有这种自主性,但是熔炼金属这种
又没有,你需要花很多精力去熟悉这些系统,非常烦躁。
不过另一方面来说,矮人要塞的进度推展是非常快速的(熟悉了以后),你可以在一两个小
时内把全新的游戏从开局推展到100多人的据点(不过也要注意你的人是怎么来的,像我一
直允许bard、poet住进城里,结果现在面板一打开来有一半的人整天在聊天冥想唱歌我都
不知道要怎么办…),不像rimworld光围一圈墙都要花超多时间,而且rimworld地图因为
没有z轴所以可盖性差很多。如果喜欢盖城堡、挖护城河、引水进室内(避免冬天结冰)、
挖上坡下坡、盖矿车道,那矮人要塞是相当不错的。
总结来说
矮人要塞是从2002年开始两人独力开发的游戏,更像是一个艺术品。作者并没有花太多的
时间在优化玩家体验,要玩下去就要一直去读很多资料、尝试各种系统,而这个过程可能
是痛苦的。与其说是在玩电脑游戏,我觉得更像是在挖掘/观赏/享受Tarn和Zack这两兄弟
花费20年打造出来的自娱游戏。套一句矮人要塞实况主(blind,YT和twitch上有他的资源
,对于基本入门很有帮助)的说法,矮人要塞是一个"nerd game",喜欢的人会很喜欢但
受众是非常侷限的。
rimworld无可置疑是受到矮人要塞启发的,但这不代表他比较差,我也不会说他是比较简
化版的矮人要塞因为实际上两者的游戏方式相差不少,并不是单纯的简化。他是一个商业
作品,各方面尤其是操作性的优化都相当优秀。也会是更适合推荐给一般玩家的游戏。
作者: yynnxxoo (米其林宝宝)   2022-12-15 16:53:00
认真推
作者: imhan705 (最后也就睡了)   2022-12-15 16:53:00
感谢分享 愿望清单踢除
作者: rainxo6p (雷恩)   2022-12-15 17:01:00
bolt跟arrow我在艾尔登也搞错过 看来我不适合玩矮人要塞
作者: dbfox (幻夢狐)   2022-12-15 17:02:00
DF没wiki真的不知道怎么玩十年前玩原版整天在查资料...现在新版还是整天在查资料
作者: Alanetsai (Alane)   2022-12-15 17:04:00
复杂的游戏设计如果无法合乎玩家逻辑,这确实会很头痛
作者: kisaku0904 (天道不彰、善路不长)   2022-12-15 17:04:00
听你的讲法,这款是用大量的设定弥补空泛的游戏性?
作者: dbfox (幻夢狐)   2022-12-15 17:07:00
DF游戏性很好啊 但UI UX真的没救
作者: proteljack (凌晨三点)   2022-12-15 17:19:00
感谢灭火
作者: goddio (abysm)   2022-12-15 17:19:00
常玩美式RPG单字应该没啥问题,不过Tetrahedrite这个就...
作者: andyeva (轻微胖)   2022-12-15 17:19:00
空泛的游戏性??? 各种天马行空的玩法都能实现!!
作者: goddio (abysm)   2022-12-15 17:20:00
乍看之下还以为是某种四面体结晶 XD
作者: Wolfclaw (Wolfclaw)   2022-12-15 17:24:00
玩过矮人要塞都会变成矿物专家
作者: horstyle0411 (树林马尚)   2022-12-15 17:34:00
只是空泛就不会启发其它作品了吧Minecraft/Rimworld但我之前稍微玩真的硬派,还没办法享受游戏
作者: shena30335 (废文/Stay Night)   2022-12-15 17:37:00
好文推
作者: LittleJade (TKDS)   2022-12-15 17:46:00
怎么看可以看成游戏性空泛XD
作者: ABA0525 (小火柴)   2022-12-15 18:03:00
感谢灭火
作者: sobiNOva (星星彻夜未眠)   2022-12-15 18:10:00
小麦就磨粉做面包阿这款强在他蛮多设定都直接模拟物理的所以会有很惊奇的操作有点像RIMWORLD+上缺氧然后真的是整天查矿石名子 一个铁矿就好几种
作者: Wolfclaw (Wolfclaw)   2022-12-15 18:19:00
我觉得你的记忆错乱了,要塞模式里的矮人不能制作弓和箭,只能造弩弓和弩箭,所以不会有做错的问题然后银可以制作武器,只是银很软,不适合做刃器,刀刃很容易损坏,但是银的密度很大,适合做成沉重的战锤
作者: RLH (我们很近也很远)   2022-12-15 18:20:00
门槛好高的感觉
作者: Wolfclaw (Wolfclaw)   2022-12-15 18:21:00
农田种下种子后是会有外观变化,不会看不出来cave wheat顾名思义是生长在洞穴里的小麦,小麦本来就不会直接吃,要磨粉做成面食,或是酿成啤酒矿物的详情里会告诉你用途,可以直接看出是铅矿还是铁矿
作者: vul3ck4 (小赫)   2022-12-15 18:27:00
光看到种田那一段就还满怀疑你真的认真玩过免费版的?因为你提出的问题其实都满基本的,感觉不是有玩过的人会不晓得的事情…然后说矮人要塞游戏性空泛的人,拜托就算去云一下也好,“空泛”这两个字简直对矮人要塞是极大侮辱,可以说很难玩、嫌优化不好等等的,矮人都空泛的话我不晓得有几个游戏称的上是有内容
作者: guolong (+9吼溜肯)   2022-12-15 18:33:00
矮人要塞说实在的可以加个#类魂 标签了
作者: enthos (影斯作业系统)   2022-12-15 18:35:00
Stranded: Alien Dawn(RimWorld 3D/4个小人简化版)UI极佳
作者: j1551082 (薄荷哈亚铁)   2022-12-15 18:38:00
http://i.imgur.com/Faqsoch.jpg说DF类魂是不是哪里搞错了?你会说魔戒像天堂吗
作者: kisaku0904 (天道不彰、善路不长)   2022-12-15 18:42:00
因为照这篇文章看,游戏接口不亲切,说明也不足玩家还得花大量时间,去查作者大量的设定
作者: kalarotia (Kalarotia)   2022-12-15 18:42:00
看不出类魂的要素在哪里
作者: zseineo (Zany)   2022-12-15 18:46:00
那不代表他空泛啊 他只是不易用而已
作者: vul3ck4 (小赫)   2022-12-15 18:48:00
我也不知道类魂的意思,但是太深觉得难玩跟用大量设定拖玩家时间还是有差别的,我觉得那两兄弟要是知道被这样认为肯定很难过
作者: zseineo (Zany)   2022-12-15 18:49:00
学习难度高 但学会之后开新游戏再度恢复到旧进度的速度很快,这并不是我们一般讲的拖台钱说他类魂就莫名其妙
作者: kalarotia (Kalarotia)   2022-12-15 18:50:00
小麦要加工不是很合理吗会觉得难的地方是因为他没有一个比较好的引导模式去教你怎么做,但你要说人家空泛我是觉得有点过头啦
作者: Wolfclaw (Wolfclaw)   2022-12-15 18:50:00
你不需要查设定,因为游戏的设定就是现实世界。你完全不需要知道那些单字到底是什么石头,游戏里会写出它的用途。那为什么要有那么多种石头?因为矮人要塞旨在模拟出一个尽可能写实的世界,而不是为了任何游戏上的考量
作者: vul3ck4 (小赫)   2022-12-15 18:53:00
觉得难玩的大可不碰,但这游戏内容真的非常有趣,总之我可以享受其中就好,但请不要自己无法深入了解就说游戏空泛、拖玩家时间等等,我只能说真的只是自己无法深入了解而已,例如英文程度不够、对一些知识没涉猎等等
作者: Wolfclaw (Wolfclaw)   2022-12-15 18:54:00
完全没有你说的“作者大量的设定”,这篇文提到的几乎都是能用现实世界的经验套用的东西
作者: h569 (56789)   2022-12-15 18:58:00
疴。谢谢灭火达人
作者: andyeva (轻微胖)   2022-12-15 19:03:00
XD 这不需要灭火 这游戏上手难度本来就很高
作者: kalarotia (Kalarotia)   2022-12-15 19:05:00
很多人在到达好玩的进度前就先摔死了
作者: jerry78424 (青松碧濤)   2022-12-15 19:13:00
wheat这东西,大部分游戏都会要你先磨成flour吧
作者: vul3ck4 (小赫)   2022-12-15 19:16:00
十字弓和弓箭的弹药差别很多游戏都有这种设定,并非矮人要塞特立独行,随便举例:骑马与砍杀还好矮人要塞是单人游戏,别人的想法影响不到游戏性
作者: LittleJade (TKDS)   2022-12-15 19:26:00
DF和早期的Minecraft有点像,能做的事情很多但是游戏里并没有适合的指引或教学告诉你怎么做这些事不会有人觉得Minecraft游戏性空泛吧
作者: pigfist1113 (豆花碎了一地)   2022-12-15 19:29:00
#Nerd大量出现
作者: a12073311 (没有)   2022-12-15 19:31:00
我记得有传言Minecraft的灵感来源之一是DF ...
作者: vul3ck4 (小赫)   2022-12-15 19:34:00
不是传言,是事实
作者: x2159679 ((● ω ●))   2022-12-15 19:37:00
我看过外国有人说过DF和rimworld比起来更像是模拟器不是游戏,它的深度绝对比rw深非常多,但是你不能期待游戏逻辑,他的设定就不是为了游戏性存在的例如rw的事件是为了给予玩家变化和挑战存在的df的事件发生都是有原因的
作者: tony88037 (Threnody)   2022-12-15 19:42:00
Bolt跟Arrow算很常识吧,玩游戏到现在还没看过哪一款游戏让Bolt跟Arrow通用的
作者: piyo0604 (啾啾)   2022-12-15 19:47:00
感谢灭火XDDD
作者: vul3ck4 (小赫)   2022-12-15 20:23:00
看到原po的回复我只能笑笑,说到底这就是一款游戏,合则玩不合就选其它喜欢的,但看到这种回复不知道该说什么,最后再多嘴说几句吧,煮熟得不到spawn 很正常吧,你能把煮熟的植物再拿去栽种吗?再者为何我会对你游玩经验觉得疑惑还特别提出,因为你一开头就特别强调你有相关经验非小白玩家,但提出来的问题当我还是云玩家的时候就已经知道,所以纳闷有玩过为何不知然后…rw的游玩经验对矮人要塞没太大帮助,因为两者程度差太多,或者你们喜欢说是UI优化程度也可以
作者: j1551082 (薄荷哈亚铁)   2022-12-15 20:27:00
小白玩家(?)
作者: vul3ck4 (小赫)   2022-12-15 20:29:00
回j大,详情请看原po文
作者: x2159679 ((● ω ●))   2022-12-15 20:30:00
像种田这件事也很有感,rw不用种子就能种前期田地没其他变因电力稳定就能靠种田有稳定粮食如果有种子要求难度一定会跳上去而且rw也没水源需求不过玩了矮人要塞又觉得rw能再hardcore点
作者: vul3ck4 (小赫)   2022-12-15 20:43:00
我真心对不上rw电波,之前有人说是连续剧制造机,我觉得差远了…顶多是有套上一些称谓模板而已,然后互动其实也是几个模板随机出现
作者: Vicceafe (VCF)   2022-12-15 20:51:00
内容一堆却没有整合过的游戏体验对大部分玩家来说就是复杂难上手 跟CRPG一样 没有像神谕原罪那样整合简化 跟本推不出去再说个 现在世界上的所有元素都有独特的特性 对化学科学家来说他可能是很有趣的东西 但如果你把每个元素都做出来变成一个游戏 那没有几个人会想快乐的去"认识"全部的要素(元素) 这也是游戏设计时常说的做加法减法的问题想到什么就加什么进去的游戏 他确实能说是内容丰富 但不见得能让大部分玩家感到"好玩"
作者: astrophy   2022-12-15 21:12:00
与其说是“游戏”,更应该说是“模拟器”就是款Nerd Game
作者: elfswordsman (光头)   2022-12-15 21:41:00
作者: CCFACE (杨皮)   2022-12-15 22:03:00
我看的出来我应该是对不上电波了 谢谢原PO 我RW就好
作者: inconspicous (sometimes)   2022-12-15 22:17:00
感谢分享,不看攻略玩不下去我也觉得不ok游戏本身就应该要提供适当资讯
作者: SOC (SOC)   2022-12-15 23:30:00
谢谢回文说明!
作者: wardraw   2022-12-16 02:11:00
感谢劝退文
作者: shadowdio   2022-12-16 03:08:00
了解
作者: vul3ck4 (小赫)   2022-12-16 06:41:00
为那些被灭火的人感到可惜,错过如此精彩的游戏,不过会因为根本不算有认真玩的心得劝退,的确大概率是玩不起来的
作者: seaEPC (没看见,我没看见 >_<)   2022-12-16 07:34:00
如果真喜爱这游戏并想推荐,那应该做的是多写文章介绍,而不是摆一副高高在上孤芳自赏的态度
作者: vul3ck4 (小赫)   2022-12-16 07:42:00
它多卖一套我也没获得一毛的收入,喜欢玩就玩不喜欢就玩别的,没必要一定要花时间说明吸引别人吧,有兴趣的自己可以花时间探索,我当初也是这样我没高高在上,只是看到一些没了解的说出根本不是事实的评语感到不平而已
作者: souyouan5050 (Vin)   2022-12-16 07:49:00
老害臭让人不想玩QQ
作者: newgunden (年中むきゅー)   2022-12-16 08:16:00
我觉得你就是只玩中文版的英文小白
作者: cityfear (中坜陈金城)   2022-12-16 09:09:00
哇,出现的老玩家群体这么没同理心+不友善,谢劝退
作者: sobiNOva (星星彻夜未眠)   2022-12-16 09:14:00
SLG版有一些介绍
作者: Bz5566 (只剩协志和仁甫的5566)   2022-12-16 09:26:00
说空泛的就像自己看不懂原文书就说原文书空泛一样你可以说这本没有翻译 内容很深 词汇很艰涩很难读但是会觉得空泛真的是自己的问题
作者: cody5361 (齁齁仔)   2022-12-16 09:42:00
笑死 玩出优越感
作者: Makama   2022-12-16 09:54:00
感谢心得分享
作者: JustinPai (AarBarJarJar)   2022-12-16 10:03:00
我觉得单纯是你英文太烂ballista是弩炮当然不能给十字弓用...
作者: hn022   2022-12-16 10:24:00
这游戏喜欢的人就会很喜欢
作者: entaroadun (entaroadun)   2022-12-16 10:56:00
感谢灭火达人,看起来不用花时间碰这款了
作者: Wolfclaw (Wolfclaw)   2022-12-16 11:10:00
前面的老粉不用火气那么大,就像seaEPC说的,如果觉得这篇文很偏颇,可以回一篇文来平衡报导原PO看起来也是玩了不短的时间,没特别查资料的话的确可能不知道有生物列表可以找生物,或是不知道每种农作物是做什么的cave wheat已经是最能够直觉理解的用途的农作物了,我一开始玩的时候也不知道plump helmet原来是蕈类,画面上只看得到一个紫色菱形pig tail也不知道是什么东西,从可以纺纱织布看来应该是类似麻或棉花的植物然后那个ballista arrow是在seige workshop攻城器制造所里面制作的,我玩了很多年也没搞过攻城武器,你不讲我还真忘了有这个东西
作者: newgunden (年中むきゅー)   2022-12-16 12:31:00
你明明玩过RIM还看不懂小麦不能吃 Rim小人也吃小麦不是会有Debuff
作者: twistfist (tf)   2022-12-16 14:05:00
矮人是难上手,但上手后操作会很顺,rimworld ,是好上手,但再上手后期微操都很累
作者: tenshouw (tenshouw)   2022-12-16 18:22:00
感谢
作者: onionys (Why?Why?)   2022-12-17 22:36:00
矮人有趣的地方是设计机关玩弄各种操作以前看过有抓吸血鬼装备银锤去虐怪物的玩法守城战、dead walking 事件...很有趣的啊养宠物放哨、建设处刑台...打劫精灵商队矮人要搞纺织业比较麻烦,商队交易比较省事
作者: evilcherry (邪離子)   2022-12-20 09:42:00
Tetrahedrite 的晶体真的是正四面体

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