盐与圣所的续作
https://youtu.be/xB7z20TmuSs
ign 7分
https://youtu.be/PgmkaFM_Vkc
超失望
https://youtu.be/QGgaBMUiNBs
续作陨落
http://b23.tv/KQczJdl
千万别买
没有看到一片是给好评的...
主要是把 魂+银河城
变成 魂+银河城+魔物猎人
boss打到一半会跑掉
可以重复挑战 所以要刷素材
看完觉得
制作组到底是什么天才
可以把好牌打成这样XDD

真得烂到爆了好险破完后去跑龙脉常歌 心中的干意平衡了不少

续作?难怪看风格很像..

等入组包在捡

我倒是一代就觉得没多好==

看起来是主打多人模式

一代本来就很无聊，连地图都没有。

没地图 没传送 要农 这些因素加起来很难卖吧

可惜，看到多人本来很有兴趣，EGS独占冷一半，看到这样更冷了

等限免

这些都是所谓魂系的醍醐味，问题是你就不是正统魂系而只是模仿作啊！而且其他类魂系也没这款抄这么彻底，几乎可说是只改2D版，然后有些机制还比正统魂系更难，到底哪来的自信

想起之前还有篇盐圣所与空洞骑士都几 丝歌我好怕

抄上瘾了连MH都抄 结果出事了

一代刚出来的时候觉得不错 直到玩过HK后就.......

一代作法在那个年代也许能行 二代大环境已经不同

续作连银河城都不是，变成小区域的独立关卡彼此互不相通、升级要脱离关卡回据点才能升级、敌人一堆即死连招等等，完全没办法想像续作怎么可以做成这鸟样子，还有这作跟盐一点屁关系也没有

一代本来就还好 ，空洞骑士才是类魂+银河战士恶魔城类神作 ，空洞骑士内容可以说甚至超过了月下恶魔城跟密特罗德

丝之歌是要不要出，都空洞五年了==

一代我是玩几个小时就一直放著不太想动...

他如果还是照一代的作法 只要画面跟操作提升今天绝对不会被干爆

反正只上个资平台 没差

作成像 mh 就算了 还放一堆摆明就是要搞死你的恶意只能说好险我有 ps 不用卖个资买啦 lol

不要把它想成续作，把它想成新作，你就会觉得好玩了

如果想体验扮演无双小怪 就会觉得好玩了

空洞捧过头了吧 空洞是好游戏 但也不需要捧成天下无敌

看影片是说，王的攻击频率高到无理，加上连段会让人挫折，而打赢觉得不过是运气好

首发上epic就是危险讯号了XD

王开加速外挂从一代就有了，续作看起来是变本加厉

HK神作可以 超越就不必了 只是招黑而已

https://tinyurl.com/37t6y9kt缝缺点的缝合怪

超越月下ㄏㄏ

一整个乱吹就有点过头了

一代本来就还好+1 快速破就没再碰了

盐一代本身就没有多神了，IGN8.6自己玩一次就会觉得分数当初打太高了，而这个续作也抱持着差不多的水准，只能说与时代有些脱节了，即使有分段存盘功能但便捷功能还是不够多，看得出来想要硬是保留一代的要素，不过没必要不随着时代进步

一代还好+1 音乐差、王普通、还没地图….

二代看起来根本也不算到崩，只是保留太多当初一代的设定才是缺点罢了，上面有些推文说错了，一代地图不算大所以不给显示地图的挑战性不算太高，但是二代给了快五倍地图就让挑战性高了太多。打地图大怪是永久伤害让人可以堆尸打赢还不错，boss可以重复打也不错。毕竟魂类游戏主要是体验打王，不过要重复打王只能二周目或是多人连线麻烦了些。怪物种类算多变是优点，比魂类还更不兼用怪物，这是优点。魂类游戏主要是挑战BOSS，多加上农特定素材要素的话一定会有批评的声音，不过现在看来也不算会吃掉太多时数，IGN相关评测他们大致都在30小时内破台，话说当初有在一代刷盐点技能树的本身就是农了，应该还可以接受二代这种程度的农啦ww持平来说，感觉一代和二代的水准差不多，二代虽然多了一些比一代好的优点，但也不必要的保留了些一代以现在来说已经过时的设定，对我而言打平了整体评价

打地图王不是永久伤害喔 有情况是会回血的我 NG+ 为了干死长老森林的地图王 在石塔前打了半小时被碰到两下基本就葛屁的情况下 卡点多死几次他血就回起来了然后这代最大的优点就是素材给得超大方 想作什么打个两三次基本都不会缺料 除了刷那个很该死的神器觉得打王是类魂重点我认同 但崩掉的最大原因也是怪的设计地图小怪大部分都会冲撞还可以讲要你步步为营但王的设计有多鸟 你有看原po给的第三个 yt 就能发现问题了

一代我也觉得根本不怎么样 不明白为啥老是有人吹捧

那种超高攻击频繁的 bash AOE 无断连放 完全没有反制的方法要闪也作不到 要挡就永远都推不进 到底哪里有趣了21 只 mages 里面只有少数没这问题的 看就知道设计失败进门直接死的设定 如果不是他们没测试 就是故意要搞死你

HK说内容超越月下是当然的吧，两者之间差了多少年又怎么会没改进。关键是月下在当年带来的震撼与游戏史的地位这才是无法超越的

一代就普通，诡异的操作感+卡点+抄的超彻底的魂系统Boss大部份也都被初见杀，没什么亮点

看下来 大概是女武神水鸟一直连发的感觉?一直水鸟一直爽

不拿月下比 ，拿血咒之城跟密特罗得生存恐惧比 ，空洞骑士也是赢很多啊

没差，反正已经拿到Epic给的独占金了

本来就没多好

觉得献祭是各种机制交错之下导致的体验不佳 还是能修回来的 只是目前的版本来说还不如去玩守夜人

一代就很烂了 完全不想玩 要不是我朋友送我 然后跟我说这款破关叫你神 我真的不想玩 虽然我还是破关了 17小时不过真的不好玩 那个跳跃就摔死 玩到很不爽

真的烂死了，一堆白痴一代洗好评骗人玩

我是蛮喜欢一代的，破好几轮XD

一代还可以 二代完全把自己的几个优点拔掉

https://youtu.be/QGgaBMUiNBs?t=600 有点扯蛋

每一个时代都有新的震撼和新的历史地位

地图大又没地图真的不行又不是几十年前玩家得自己绘制地图比照

哪有什么好牌 一代就不怎么样了还敢做续作真的是笑死

其实缺点就一个而已，不要坐火就各种进度重置其实都能玩下去，王会跑就算了去升个等就重找跟机关也重来，太反社会了。

反正有EPIC付钱，开发商怎样都不亏

一代还不错啊,很有黑魂一的地图互通的感觉

HK神作没错，但说超越Metroid或Castlevania真的没必要，一边是经典，一边是脱胎换骨，很难放在一起比较

所以才说二代就跟一代差不多啊，对我而言都是普普的作品，就不到崩然后没经历过那个时代的会乱吹也是蛮正常的

月下的装备魔导器组合有趣度就现在还没人能超越吧 晓月还可以收集魂好玩

最好笑的是现在已经一堆吹成看到2D就讲类HK抄HK，但HK所有元素都是银河恶魔城好吗?!总有一天会有人说五十岚也是抄HK。

时代不同吧 新世代的玩家又不见得认识Metroid或Castlevania以我的角度来说, 我会认为castle excellentu影响也很大就是说只狼和天诛的关系也很大,但这世代玩家多少人碰过天诛?这时代的年轻人可能就只碰过魂 只碰过HK,要拿出更多类比就算他们玩了一大堆游戏, 时间也不会倒退到90年代就算回到90年代, Metroid和Castlevania超级红的时代也有一堆好玩的动作游戏,玩得开心就好,不喜欢就放下过去那时代这两款赢了又如何 这时代HK赢了又如何?再过几十年,下一个时代的玩家也会去吹下一个世代的OOXX换成HK老玩家出来贵古而已

你的理解能力是.. 银河恶魔城是游戏业界公认的类型，类三_HK根本没有，你要吹什么懒得管别扯啥贵古，还是你也魔戒抄天堂?!

我觉得你先举证什么叫作游戏业界公认 会比较有意义我并不会说魔戒抄天堂, 因为我从90年代就在玩这几款游戏了用自己玩过的游戏去比较游戏是合理的, 但又不是每一个人都能玩过所有游戏玩过HK的人不能吹HK,没玩过SM和月下却要去吹这两款才奇怪吧

看推文影片那种都是BOSS的回合，显然是设计问题了

safy可以稍微去了解下= =，银河战士就是第一款这种玩法的游戏，类银河战士恶魔城直接就是steam标签了各种媒体或玩家讨论游戏也是广泛运用的讲法，跟类魂一样

银河战士并不是第一款这种玩法, 但他是最成功的那一款我跟你说的是初代欧, 我们要一起搭时光机回到1986年吗??

FC初代啊，不然第一款是哪个你说说看2D动作+非线性流程，解锁能力增加探索解谜范围，

一个个分开来谈, 2D肯定动作这个肯定不是

各个元素拆开看可能真的不是第一个，但类银河恶魔城是媒体和玩家公认这铁定没问题= =

初代Metroid本身就是线性流程, 所以这个也没什么好说的

真的没看过有人说类HK的啦，笑死

你要这样说那至少从90年代后就没必要有新类型啦

公认这种东西是累积下来的一种东西

那也不用类魂标签了，恶魔灵魂就没一个元素是他独创的

你如果要一直去考古的话 90年代还是有一些东西可谈拉所以人家说像空洞骑士的时候 你不就是用这说法去否定吗?

初代银河战士也不是线性流程啊...他有很多自由探索的像空洞没问题啊= =是你在那边说要举证什么业界公认

我初代破这么多次,找道具其实也没多少分歧可言...

类银河恶魔城明明就是现在媒体&玩家都普遍使用的说法

我不否定这标签, 但人家说像空洞骑士也没什么必要去否定很多游戏RPG有一堆无关紧要的不解支线,难道就会变成多线性?

我反而觉得你讲这个更像抬杠，那RDR2、法环都是线性囉

我的意思再讲一次,"像空洞骑士"这种玩家评语并没有什么问题

那真正的非线性我只想得到像Fallout这种美式RPG了

严格来说1986年的初代Metroid就被业界认定是非线性arpg游戏了，有空可以自己去看看英文日文Wiki

既然日本海内外的各家媒体和专业游戏厂商都这么认定的话，闲人又有何话可说

‘メトロイド’(Metroid) は、1986年8月6日に任天堂から発売されたファミリーコンピュータ ディスクシステム用ゲームソフト。ジャンルはアクションゲーム。

法环你怎么玩都是要打黑剑，葛孚雷，拉达刚和粪兽

纯粹要来抬杠的就免了，想要去脉络化是你家的时情，但是历史的进程就是摆在那里的客观事实，“1986年に発売された初代‘メトロイド’は、何度も反复して洗练するという、非线形プラットフォーマーの原则を确立し”

Metroid[a] is an action-adventure game developed andpublished by Nintendo.你要我看wiki 人家就没写啊

你这copy 英文wiki的吧，建议你往下看一点= =

IGN自己的游戏类型认定就是这样

你要用另外的评论家写的 那是另外一回事

and emphasis on nonlinear gameplay.

making it a nonlinear adventure-based game但问题点在于, 他所定义的非线性 到底是什么??事实上 同年发售的其他游戏也有提供所谓非线性的内容

连看都不会看，帮你节录一下英文Wiki ，“The first Metroid game in 1986 established principles of the non-linear platformer that were refined through multipleiterations”

应该要问你定义非线性又是什么，我第一次看到有人说银河战士是线性流程= =

套用metroid的定义, 其实现今很多游戏都可以冠上非线性了

没错啊，这年头线性游戏越来越少了，尤其是3A大作前阵子的星际异攻队算很少见的线性3A game了

但你如果要这样定义,每一个探索类型的玩法都要扯上metroid吗定义这种东西, 没有法律认证, 我个人初代破到我自己都忘记次数了, 要把那种东西定义为"非线性", 就这样定义吧但业界成长 互相学习, 这些创作者的理念散布到各种游戏中

对，2D非线性探索+能力绑探索区域，真的就都可以算metroid，你去看steam标签人家也真的是这样挂

使的游戏产业不断成长, 相对Metroid的非线性还只是单纯概念能力绑探索我会先说是萨尔达传说拉...不过那都是同年的作品而我个人继续回到我前面的意见, 标签什么的都没有问题要说Metroidvania或是非线性什么定义, 长年累积的群众认可的

真的只能说要抬杠就免了，该类型的确立是被这么认定也没什么话好说的，像这样对于类型、路线、派系的确立判别，除了游戏之外在现实世界中各个领域的例子比比皆是，真要抬杠的话是扯也扯不完的，以爱因斯坦的相对论为例，它里面也是没有一样是原创的内容，闵可斯基空间、里奇张量、劳伦兹变换等等，每个都是别人的已有东西，做出来的结论也在同期的其他理论竞争者中也看过，但是爱因斯坦就是被认定为确立相对论体系的人啊

说法, 有足够的鉴别度, 比起像我个人的主观意见来说

算了...我觉得你只是想抬杠而已，你高兴就好吧

这些标签对业界有帮助就用吧, 但我不排斥"像空洞骑士"这说法所以爱因斯坦有代表阿,同年1986年其他作品就算有类似概念的也不会被人当作是能作为标签的作品阿空洞骑士也是有他自己作得好的地方, 很多人拿空洞骑士作为讨论依据, 这又有什么问题呢?对拉 我就是抬杠 顺便吸收各方的想法而已, 如果讨论惹到各

问题在盐与圣域比空洞早出= =

位,我可以在这边一一道歉, 我只是想要和各位交换想法而已w0005151: 问题在盐与圣域比空洞早出= = <=哦哦哦哦哦这还真是一针见血, 这的确是我的错了, 对不起啦现在才看懂你讲的魔戒抄天堂 我应该要多做点功课 抱歉

在现实中确立者不可能真是每一样要素都是自己首创的，毕竟若真的要找第一个做出来的人永远都能往上追溯上去，那可是无穷无尽的，以横向卷轴动作游戏来说，真要找到史上第一款还真的不太可能，毕竟在欧美日本等国70年代开始百家争鸣，人人都在设计街机摆在店里或是路边赚钱，再烂再蠢但只要能捞钱就会有人弄出来摆，各种阳春土炮个人品牌、路边摊品牌比比皆是，实在难以溯源

所以说..拿自己玩过的来讨论最理想拉..

空洞超越月下 ㄏㄏ

抬杠大乱战 拉回来问ㄧ下 这游戏性靠patch救得回来吗?

patch加地图、传送点 XD

没传送然后每只王打死后就会随地重生到结尾 烦死人

能用前作名声噱到epic独占金 谁还想打掉重做呢

骗投资薛一波

最讨厌这种专门来人家文章底下推文歪串的,要吵你们能不能发一篇文去论述啊

留言看得出来有一半本身不是类魂玩家，会抱怨没地图就知道他们不适合这种游戏难度了。

呵呵，不喜欢没地图就是难度不适合噢，我魂系列包含血源跟只狼都破了，HK也打完万神殿全成就，我就觉得盐的2d地图相对于魂系列3D记忆点不足啊，各场景间的串接也没明确逻辑（相较于HK、魂），故意不给好的地图系统感觉就是拖多数玩家时间而已。

好了啦魂厨 玩个游戏也能玩出优越感 去刷你的35周目吧

空洞有没有超过月下我不做主观论述,但销量月下只有空洞零头.

我那天看到莱斯实况，打个王王一直跑就熄火了

觉得空洞超越月下没什么问题啊，你去推坑现在游戏新人这两款跟问评价，怎么想输赢都会很明显。当然分类上还是要尊重最早的开创者以他的名字为主