Re: [心得] 法环讨人厌的地方

楼主: jacky2021 (namelessmonster)   2022-05-07 02:11:34
剧情方面其实有点小失望,看不懂的地方真的太多了,没有以前黑魂三和只狼
那样就算不像科学家拿放大镜观察每个细节其实你也能梳理个大概,这次剧情
留白的地方太多了,甚至是关乎游戏根本得东西也留白,这就很影响带入感了
比如但不仅止于
1.玛莉卡为何要碎环?
2.我们要帮忙修环为何拉达刚和艾尔登兽要来打我
3.为何说是破碎战争诸位半神混战抢夺大卢恩结果一个大卢恩都没有被其他半神
拿走,而是好好地拿在自己手上等褪色者打? 搞到最后好像只有玩家想要大卢恩
,那些号称想要称王称霸的半神其实对大卢恩兴致缺缺?
4.说是破碎战争是半神之间的战争结果几个大战场上的尸体几乎都是失乡骑士,
半神自家军队的尸体数量非常少甚至几乎没有,怎么回事,代理人战争?
5.为什么很多npc都是谜语人? 魂三和只狼虽然也很难从单一npc的对话中了解
整个故事全貌,但至少与它们相关的能说清楚,不会让你搞不懂他们想干什么,
这代则是重要npc都在谜语人,讲话经常只讲一些很中二像是路上安利信教的传
销组织说的话,大赐福恩雅是这样,梅琳娜是这样,菈妮是这样,结局前的百
智是这样,说了很多但讯息量又很低,听完你仍然对他的真实想法一知半解,
简直和魂二的安迪尔一模一样
很多人说这些是DLC的伏笔,但对我来说这也吃相太难看了吧,魂三是就算没有DLC
你也能把这游戏的故事了解得清清楚楚,就算DLC不讲绘画和环印城讲其他故事也不
影响世界观,法环的DLC理应要讲些新的东西而不是把本该在本传写明白的东西放到
DLC里。
作者: Goldpaper (金纸)   2022-05-07 02:14:00
碎片化叙事用过头就是不会说故事,到处乱塞
作者: shadowblade (影刃)   2022-05-07 02:14:00
魂三和只狼的故事清楚程度差很多吧
作者: pandajohn (猫熊酱)   2022-05-07 02:33:00
任务没看攻略根本不知道要去哪里解
楼主: jacky2021 (namelessmonster)   2022-05-07 03:12:00
即使魂三不像只狼那么好懂,但基本上你能把世界观理个七八成,但我法环白金了还是对黄金律法的全貌一知半解,这是非常严重的问题
作者: RamenOwl (星爆拉面肥宅)   2022-05-07 03:37:00
拉达冈为什么扁你,就跟当初葛温和薪王化身扁你一样
作者: cds08011125 (Dorsey Chen)   2022-05-07 04:08:00
别问,问了就是醍醐味
作者: Hogantw (刘阿发)   2022-05-07 04:56:00
从吊起来的玛莉卡到变成拉达冈 真的开扁也能说是玛莉卡觉得变男扁你比较爽阿 可惜没台词
作者: ozon (OZON)   2022-05-07 05:44:00
关于第一点,我的看法是拉达冈原本是凡人,而不是玛丽卡的化身。玛丽卡当太久法环的代理人所以精神不稳定(预告片说的on the brink是指精神状态),法环发现了这点所以招了超级法师拉达冈来补救。 但是两者合体后玛丽卡还是疯癫所以持续的破坏法环,拉达冈尽力补救但是破坏速度实在太快,所以才需要再多招一个超级英雄来补救法环。第二点的推论则是,要补洞的人选应该找一个精神稳定愿意奉献的人,否则只会越补越严重。结果好死不死来了一个超强运的怪人硬闯关(连巫女都没有!),当然是拼老命阻止啊。
作者: lustdaemon (垃圾 话多)   2022-05-07 06:15:00
每个人补环都是会改变规则的 拉达刚就是要黄金律法
作者: ozon (OZON)   2022-05-07 06:33:00
第三点,修补用大卢恩已经补上了几个了吧。破关时主角手上的大卢恩并没有齐全,而且蒐集中NPC也表示带两个去补就够了。第四点,佣兵便宜,不过拉达恩附近有一大堆贵腐骑士的盔甲喔。第五点,我是觉得只狼以外的魂系都差不多模糊啦
作者: rafe (Out of the hole)   2022-05-07 07:49:00
魂三是因为有魂一的补充不然谁知道火是什么法环只需要知道玛莉卡想反抗无上意志所以要碎环
作者: twic (Mr.song)   2022-05-07 08:06:00
玛莉卡要碎环应该是游戏留白最好的部分了 而且看也知道无上意志很欠扁
作者: MartyFriedma (Marty Friedman)   2022-05-07 08:11:00
我觉得血源才不好懂吧
作者: s9531 (类星体)   2022-05-07 09:14:00
连Godfrey都知道玛丽亚要碎环的情况下,搞不好当上神就只想碎环,为了确保碎环创立永生不死的法,从一开始加入就只是为了打败伟大意志,从底层深根知道或许以前伟大意志是不存在的。
作者: a25785885 (SuperbbMan)   2022-05-07 09:51:00
魂3结局很清楚 小地方模糊(教皇意图 深海 罗莎利亚 天使) 环相反 壶 米粒森 海妲……很清楚 主线留白太多但传火/篡火/灭火很单纯 环结局要素/留白太多 想多考究多的玩家反而会因为留白处的可能性太多 影响体验上面指的模糊是说:留白多 可能多 多年来剧情仍有争议
作者: ThomasTFS80 (TFS80)   2022-05-07 10:35:00
只好补补环学了1.玛莉卡要脱离无上意志拉达冈是无上的狗,他的律法时代https://youtu.be/qE_Al_GcV9M分很多集讲,这个很详细
作者: twic (Mr.song)   2022-05-07 10:41:00
魂3就诅咒汇流之地 想怎么掰就怎么掰 看看那新旧古达也没什么解释
作者: lustdaemon (垃圾 话多)   2022-05-07 10:47:00
罗杰尔说黑刀都是地下永恒之城的贵族物品叙述可以发现黑刀跟玛理卡一样都是稀人永恒城里因为反抗无上意识遭清算可以想见本来稀人就是站在无上意识的对立面玛莉卡当女神一开始就动机不纯
作者: Bugquan (靠近边缘)   2022-05-07 10:57:00
还有如果要碎片,起码找强一点的翻译
楼主: jacky2021 (namelessmonster)   2022-05-07 12:10:00
ozon你有没有你说的全是攸关主线的东西却只能靠推测才能得出结论,这就很说明问题了就如a25785885说的,魂三虽然也是碎片化叙事,但我不脑捕也能知道个七八成主线剧情,法环则是碎到不脑补根本雾煞煞
作者: twic (Mr.song)   2022-05-07 12:17:00
有信心一点啊,有魂一摆在那要嘛续火要嘛灭火应该已了解十成才对至于什么舞孃 罗莎莉亚 沙力万 古达 沃尼尔 通通不重要 不了解也没差
作者: darkestnight (GG)   2022-05-07 12:26:00
要说魂三为什么剧情好懂是因为根本没什么剧情= =该讲的在魂一都已经讲完了
作者: marinecrane (NaM)   2022-05-07 12:31:00
宰了黑剑解放命定之死可以杀神,所以无上意志丢下来的艾尔登兽才会跟玩家对立,没看到打完艾尔登兽的GODSLAIN吗而且很难讲玩家是不是要来修环的,你可能身上还带着癫火要烧掉一切
作者: mike2004911   2022-05-07 13:05:00
魂三主线真的很明确又简单
楼主: jacky2021 (namelessmonster)   2022-05-07 13:05:00
这就奇怪了,既然解放命定之死做掉艾尔登兽代表神已经被杀死了,那为什么有一票环学家推论成王结局不管选哪一个都很烂因为你头顶还有个无上意志?
作者: twic (Mr.song)   2022-05-07 13:29:00
无上意志又不等于之兽 你的点都很怪
楼主: jacky2021 (namelessmonster)   2022-05-07 13:47:00
我的点都是针对主线耶,主线重要剧情boss,我们却连为何要打都不知道,照twic所言兽和无上意志其实是不同派系的?
作者: twic (Mr.song)   2022-05-07 13:53:00
那沙力万又为何要打 其实可以跟他同个阵线看你回复就觉得你纠结在跟其他玩家不同的地方这游戏很多地方没写清楚是没错但你拿碎环例子和说魂3清楚就很莫名
作者: shadowblade (影刃)   2022-05-07 14:01:00
教宗那个全作最大幕后黑手还连个过场和对话都不给咧
楼主: jacky2021 (namelessmonster)   2022-05-07 14:03:00
沙力万在中前期就和玩家遇到了,玩家正常游玩可以知道要灭火时通常已经是宰掉沙力万后了,除非你先宰舞孃冲王城,艾尔登兽可是无论玩家怎么选都会出来砍我呀教宗说是幕后黑手,但你们没发觉即使不理解教宗的剧情去打四大薪王也不会有违和感为什么我要打它们,但不理解艾尔登兽为何要打玩家你基本无法解析到底成王派玩家的行为到底在帮黄金树还是在害黄金树
作者: shadowblade (影刃)   2022-05-07 14:17:00
要认真讲的话,你是可以很简单理解反正去把薪王的头砍回来传火就是了,但其实"为何薪王不传火"的违和感还是蛮明显的,尤其是洛斯里克的状况(包含传火和灭火两派的内战以及教宗的干预),当然是可以无视一路砍过去
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2022-05-07 15:47:00
你会觉得魂三好理解是因为有魂一做铺陈,而且魂三本身也没什么剧情
作者: entaroadun (entaroadun)   2022-05-07 16:44:00
法环剧情真的0分,全破前更是满满阉割感
作者: moswu (蚊子)   2022-05-07 16:53:00
就你玩错游戏,去玩巫师吧
作者: infi23 (流浪)   2022-05-07 17:49:00
魂三就提DLC你怎么不等法环DLC出完再讲?
作者: feaze (小毛小毛)   2022-05-07 17:52:00
剧情破碎,留白又多。这个确实有人爱、有人不爱我是觉得很多人提出不同的见解很好玩啦~喜欢追求正确答案的人,觉得很累是正常的~
作者: dickec35 (我不如我)   2022-05-07 18:24:00
法环会不会出DLC都还是未知数勒...
楼主: jacky2021 (namelessmonster)   2022-05-07 18:36:00
魂三的DLC你不碰其实不影响本篇的剧情解读,你不会因为没有绘画世界和环印城就不知道四大薪王在想什么,但法环的剧情解读是主线太多留白到不脑补看不懂剧情的程度,只能等DLC,但一个攸关主线流畅度的剧情要留到DLC才讲又有点吃像难看,想像一下魂三四薪王的道具说明和对话全是流水帐,看不懂为什么不传火,DLC不是绘画和环印城而是填四薪王本该在本传就要填的坑,那绝对达不到现在的高度
作者: RamenOwl (星爆拉面肥宅)   2022-05-07 20:07:00
因为黑魂从头到尾都是在铺垫叫你不要传火啊,我觉得法环有想走不同的风格,至少让你不会这么抗拒主结局,你看黑魂玩家除了SR玩家之外哪个会去选传火而且法环还有npc跟你讲半神在哪,现在主线该做什么,魂三基本没有好不好,鬼才知道那些地方有薪王,开局莫名其妙去洛斯里克高墙,啊不死聚落又是什么东东?冷冽谷作为三代一个重要城市是何时蹦出来的,沃尼尔后门为什么可以通到冷冽谷大门,修女背后为什么可以进聚集地
作者: yanis (∀⊥S!┘∀Σ)   2022-05-07 20:55:00
不会呀 主线剧情一开始就讲得很清楚啦 不就成王 lol宫崎英高每一款都是一开始最终目的告诉你 然后过程才跑出奇怪的选择至于为什么要成王 他不会告诉你 反正就是要你去当王就像不死人受火吸引 结果就是宰光薪王拿取火燄
作者: b2233a44   2022-05-07 21:01:00
靠脑补,缘由脑补,过程脑补,结果多元,只给你NPC的故事和互动
作者: yanis (∀⊥S!┘∀Σ)   2022-05-07 21:01:00
然后猎人要逃离梦境 结果也是一路宰光野兽拿回响也只有只狼的目标比较白话 就是带主子逃走 虽然最后也歪了努力的目标一开始就告诉你了 虽然方法都难以理解就是了 lol
作者: ozon (OZON)   2022-05-07 21:16:00
我对魂3与法环剧情的感想跟原PO的相反耶。法环我完全没看攻略及网络上剧情讨论的状况下全破了(发售日入手,上周全破),而我自己推论的剧情跟网络上整理的大致上是差不多的。没看攻略漏掉了不少任务跟物品,不过感觉还是有了解大概8成吧。最大的差异是我并不认为拉达冈是从玛丽卡分出来的,而是过去被抓拿来补洞的英雄而已。
作者: KurumiNoah (胡桃のあ)   2022-05-07 21:38:00
楼上漏了不少是指什么 你大支线都有解到完吗没看攻略能全部解完 还能看懂 那真的是天才
作者: entaroadun (entaroadun)   2022-05-07 21:41:00
剧情靠脑补通灵也是魂系醍醐味,没事没事
楼主: jacky2021 (namelessmonster)   2022-05-07 21:51:00
96楼讲到了一个重点,阉割感,魂血狼不是重要的剧情事情不含糊,只在枝微末节碎片化,不然就是本身剧情就不复杂所以好讲但法环体量大,制作组好像又传出被万代催工期,有浓浓的阉割感删减味,删掉的对话还不是可有可无而是至关重要的,导致一票重要NPC讲的话你根本不懂再讲什么,台词被删掉不少也就罢了,讲的话还和魂二安迪尔一样,说了一大堆很屌很中二的话,但却又讯息量很低对解析剧情颇有难度
作者: hstt   2022-05-07 22:19:00
没关系,反正善液粉会自己脑补真香,都是醍醐味。
作者: dickec35 (我不如我)   2022-05-07 23:42:00
法环删掉的内容好像真的不少,有些不确定是否为废案我觉得女战士涅斐丽的支线结束的很突兀,三个角色没有铺陈就直接聚在一起
作者: seemoon2000 (no)   2022-05-08 01:50:00
本来以为找马丁能改善英高这老毛病 结果根本浪费钱找他挂名....
作者: tofusmoked (燻制豆腐)   2022-05-08 04:36:00
找马丁挂名不都是很明显为了卖名声噱头吗XD现在至少游戏好玩不诈欺就该谢天谢地了
作者: dickec35 (我不如我)   2022-05-08 05:57:00
发售前就说了马丁只负责世界观,剧情仍是FS写的
作者: ozon (OZON)   2022-05-08 07:33:00
137楼,以下是几个有印象的破关后看讨论才知道有的内容(物品当然是一大堆没发现的就不提了)。一开始的圆桌附近的那个修道士从圆桌消失后我就没遇过了。Patches我整场都没遇到(我根本不知道他有客串)。黄金假面我在断桥旁遇到了但是却像当机一样不动。我在Melina自焚后才找到3手指。发狂葡萄的任务我只有给那个葡萄巫女一开始的一颗,后来也没遇到(应该是完全忘记这个人了)。半兽人npc也没遇到。戴着铁斗笠的剑客在河里遇到以后,第二次遇到就是在雪山,而且身体还被劫走。听说可以遇到游戏封面上的骑士我也没遇到(有被入侵)。我的结局选择Age of the stars,全破时还有太多太多东西没找到。现在就是当个召唤兽,还有看攻略找漏掉的物品。全破花了大概160小时。光四处找亚历山大就花了不只6个小时了...那个该死的Millicent乱跑后也找了好久,不合理的是为什么这家伙在教堂快断气的状态下还可以在沼泽入侵。然后网络上说兽之祭司就是天空之城的Maliketh,不过我是干掉Maliketh以后才完成兽之祭司的蒐集任务,Maliketh死后他还活的好好的啊。网络上的推论感觉是偏向这个世界中的同一个人可以有好几个分身来解释一些不合理的地方,但是我是抱持他们其实是不同人的看法就是了。
作者: Roshan (战神罗仙)   2022-05-08 10:58:00
给楼上,马利克斯跟野兽祭司应该是不同人才对。
作者: a383854381 (R.I.P.)   2022-05-08 12:22:00
不管是不是同一人都有怪怪的地方是同人的话,黑剑被杀了后,野兽先辈还在不是同人的话,收集完死根会改变黑剑的台词我是觉得是同人啦,毕竟还有蒙格、下水道蒙格的例子
作者: ozon (OZON)   2022-05-08 12:29:00
如果是同一个人可以杀死两次的诠释方法就是死亡卢恩被封印的这个设定的话,那城主为女儿报仇就感觉很没feel。
作者: dickec35 (我不如我)   2022-05-08 13:45:00
就分身的概念吧,比方流程中就会遇到两次蒙葛特的分身
作者: ozon (OZON)   2022-05-08 14:52:00
分身到底是什么...
作者: jin0 (秃过头)   2022-05-08 15:58:00
碎片化叙事我也很讨厌,想说故事就说得清楚点
作者: a37988233 (麥客風)   2022-05-08 19:28:00
魂类就是没什么剧情 就是零碎的东西 让玩家脑补 编剧根本没想那么多
作者: fobbc (巨老弟)   2022-05-08 22:55:00
葛瑞克被女武神打到跪地求饶,大卢恩却完好的等玩家来拿这点确实很奇怪
作者: aeoleron (拿出骨气来w)   2022-05-09 08:15:00
女武神南征的目的不是抢卢恩阿魂3的剧情算好懂吗 中间满多都要修魂学才懂在干嘛法环除了那个R=M比较玄 其他都满直白的全支线跑完 老婆婆的谜语都听得懂
作者: joeliu1015 (PJOHN)   2022-05-09 11:45:00
其实这次资讯很多,环学这次也不用脑补也很有逻辑

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