Re: [闲聊] 现在的神作厂商,喜欢践踏自己尊严?

楼主: zzahoward (Cheshire Cat)   2021-11-28 09:07:57
其实齁,你说的这几家都是一样的问题啦
规模大起来以后,这些原本只是Studio的公司必须要面对成本压力的问题
当你有一个数千人的开发团队时,你还有办法用那种慢工出细活的方式在做产品?
以前数十人的团队你把做到60%以上的专案砍掉,可能就是数十万镁的沉没成本
问题是当你把数百人的专案砍掉的时候,就是多一个零了
所以一切都是$$$$$的问题
但$$$$$$又不是那么好解决的
你要CDPR、R星、Blizzard跟以前一样七八年才出一款作品,大概早就被股东干到起飞
钱,没有人在嫌多的,你以为Blizzrd或R星都不缺钱?
我跟你说,最不缺钱的其实是手游厂商,像是King、腾讯、Supercell这些公司
开发周期短、营运相对容易、画面细节要求低,印钞速度快
King巅峰时期,Activision+Blizzard两家利润加起来才勉强能抗衡
以台湾来说,Blizzard在这边算是花蛮多成本在经营了
配音、翻译都有完整的本土化,市场行销也都有当地团队在营运
但我猜营收大概还是被星城online之类的类博弈手游辗压,利润更不用说了
GTA跟Warcraft3两者外包其实就是一样的问题
高估了工作室的实力,最终在法规和股东的压力下不得不硬上
你知道Warcraft3外包工作室其实就是Starcraft Remaster的那间
SCR的评价和反应都是很正面的
但WC3内容是SC1的数倍,工作室当然会想接大案子
这种大案子一方面可以活化现金流、一方面可以让人员练功
一堆传奇游戏制作工作室也是从移植开始做起的
但结果就是双方都高估了工作室的能力,最后就是呈现出一坨屎
所有的Studio其实心里都有底知道自己丢出来的作品是什么水准啦
Anthem你说Bioware会不知道?
BF2042你说Dice会不知道?
WC3R你说Blizzard会不知道?
2077你说CDPR会不知道?
这些都是显而易见品质上的问题,一定跟他们当初规划的十万八千里啦
谁会想要一开始就规划一坨赚不到钱的垃圾上市给大家骂?
(粪作有分大家骂但是还是掏钱买,但是最糟的是大家骂也没人买那种)
可是现实状况就是,就算这些传奇Studio有拿出好的故事和游戏机制
只要画面和声音效果不达标,市场就绝对不会买单
(很多人会表示不认同,独立游戏我也玩得很爽,但人就是双标
独立小厂你就会给比较多的宽容,但大厂你是没什么耐心的)
加上有很大部分的消费市场已经被mobile捧走
更糟糕的是你多拖个三五年,原本号称次世代的画面可能也变成爷爷级的效果了
当代3A游戏制作费用早就都破亿美元,这还不包含行销费用
一堆大场面大制作的电影也都常常雷到爆炸,游戏也差不多啦XD
游戏业也就几乎被资本市场完全掌控了
Studio要在ROI和产品中间做抉择,最终大概就是还是会倒向ROI
毕竟有ROI才能活下去,破产了被砍了被裁了就什么都没有
没办法翻盘也罢,连饭都没得吃了才是最大的问题
偏偏这些大型Studio也真的不敢出个纯粹课金粪手游来维持现金流
有啦,Activision有出个CODM、暴雪想出个Diablo Immortal已经被捅到现在还生不出来
Riot已经是腾讯爸爸的形状,IP都给腾讯爸爸拿去玩过一轮了
Bioware、Bethesda、CDPR也都出过手游,但也真的不敢去玩Pay to Win的机制
毕竟消费客群对他们很严格的
所以这些人也很好笑啦,想维持尊严不撩下去弄个Pay to Win手游
结果推出一堆PC/Console 3A粪作有比较好吗?
我也不知道,不过这确实是目前3A开发商最大的困境
传统3A回收速度和比例真的太差了
以前用Subscription、DLC、Battle Pass等各种增加回收率的手段
结果通通被后来的F2P MTX打趴
也许未来纯游戏发行商/开发商大概也都会被那些资本更雄厚的买光光
如M$、Google、Apple、Amazon甚至Netflix....等
毕竟他们可以不单纯只靠游戏去维持现金流
目前看起来M$给旗下工作室的时间、耐心以及支援($$$$$)颇慷慨
那游戏是平台切入一个非常强大的基础
而平台才是最赚钱的工具,躺着赚、趴着赚、睡觉都在赚
这几年M$这样买弄得水果或Google也是心痒痒
难说呢,说不定2025年就会看到游戏生态大转变
※ 引述《cozywolf (cozywolf)》之铭言:
: 个人浅见,这三家的状况应该是不同的
: 2077或许确实被股东施压,毕竟公司就那么一款游戏在制作中还延期了那么多次
: 可能真的会碰到资金的问题,虽然理论上可以从GOG那补(查了一下发现更惨...)
: 而且2077是Bug很多修不完,延期也修不完,但游戏本身在规划上是完整的
: 最后爆死是因为于Bug,CDPR可是做得非常认真的
: 而魔兽3重铸版和GTA三部曲则是不同的问题
: 暴雪和R星本身根本就不缺钱,这些游戏也都只是高分辨率化
: 所以在立项规划上远比新项目简单,成品也可以很好预期
: 结果出来爆死,而且这个暴死几乎还都不全是因为Bug
: 魔兽3的宣传诈欺,GTA的建模和效能问题,这些都不是不可预期
: 而是在立项时就被公司认为是"可接受"而放行的
: 换句话说暴雪和R星从一开始就认为这样的成品是OK而发售的
: 魔兽的状况我猜是公司里根本没人想干也没人在乎,连人手都不给
: 因为其他项目都延期了所以先发个塘塞玩家的嘴,但根本就对不在乎这个重制
: 反正玩家也没东西买,最后还不是买爆
: 而R星我想可能的状况是外包出去后,外包厂商就拼命拖,Demo时就只展示好的
: 结果宣传都发出去才发现被外包厂坑了,最后骑虎难下只好先发再说
: 这也表示R星专案管理有多糟糕,这种验收也能过,不然就是R星标准就是这么低
: 我的感觉是,我不怪2077 bug很多,毕竟看的出来公司很认真的做,只是需要更多时间
: 而另外两家,完全没得同情,自己都不在乎了,还期待玩家给你好脸色?
: 另外看到有人提圣歌,圣歌的话感觉是另一种问题,是多头马车的结果
: 专案管理差劲,内部管理层没有担当没有办法好好做决策导致项目空转浪费时间
: EA在这个项目我觉得是加害者也是受害者,EA最后确实硬推上市,但都给你7年了
: Bioware自己内部问题一堆,我想他们是想做好,但就是能力跟不上又不敢说
: 结果最后也是炸了,EA自己也是被2017那个Demo给骗了
作者: widec (☑30cm)   2021-11-28 09:14:00
所以大家看看R星的RDR2有多屌 磨五六年才推出来还是一款很慢很慢的匠人作品监制的心理素质一定很强大(其实是GTAO太好赚....)
作者: kuninaka   2021-11-28 09:23:00
RDR2我觉得真要磨这么久就是了PC版也磨了很久才放出来艺术品等集
作者: LoliTube (萝管)   2021-11-28 09:29:00
我玩家只管游戏好不好玩 你公司赚不赚钱关我屌事 游戏烂就是烂
作者: gustavvv (他夫)   2021-11-28 09:32:00
公司不赚 收起来 你也没游戏玩啊
作者: lovinlover (Lovin Lover)   2021-11-28 09:34:00
最近倒是有间其他产业的上市公司放弃政府10亿镁辅助主要还是看负责人能不能顶住压力坚持
作者: lazioliz   2021-11-28 09:35:00
google算了吧? 看看stadiaㄏㄏ
作者: LoliTube (萝管)   2021-11-28 09:36:00
我宁愿玩手游也 为了3A游戏的未来支持粪game 头去撞到吗==
楼主: zzahoward (Cheshire Cat)   2021-11-28 09:36:00
Google假如是并购开发商不会搞成这样啦XDD
作者: kuninaka   2021-11-28 09:44:00
LOLI讲的 我不同意很多好游戏的厂商因为不赚钱收掉了
作者: RuinAngel (左)   2021-11-28 09:47:00
可是 CODM 根本是动视近期最好的作品啊,比她的 3A 好
作者: nianhua (超浓缩洗衣精)   2021-11-28 09:50:00
大作还是经典好玩啦
作者: tuansam (台南亿载金城武)   2021-11-28 10:00:00
第一句话感觉有声音XD
作者: PECVD (PECVD)   2021-11-28 10:06:00
我觉得 loli 讲的我蛮同意的啊 !难不成要为了支持厂商去买一款烂游戏 ?
作者: edalmond   2021-11-28 10:07:00
其实现在手游市场也是越来越竞争,原神开启了军备竞赛,成本越垫越高
作者: kuninaka   2021-11-28 10:20:00
抱歉我看错LOLI的推文 XD
作者: whale12 (鲸鱼十二号)   2021-11-28 10:48:00
冒险圣歌 :
作者: kctrl (小瓜呆)   2021-11-28 11:26:00
烂东西就是要用脚投票,市场机制要正常,产品才会渐渐改善要粉丝用钱支持让他不倒才活得下去的公司,还不如早早往生,对他对粉丝都是好事。 玩家只要专注买好玩的游戏就够了
作者: SharkHOT (SharkHOT)   2021-11-28 11:38:00
好爸爸微软,给343乱搞钱还给好给满,延期说延就延。
作者: SouKazuho (Objection!!!!噗)   2021-11-28 11:40:00
倒觉得不是神作就是粪作的这种风气可以休矣,自媒体赚流量点击用语耸动,玩家不用跟着起舞
作者: spfy (spfy)   2021-11-28 11:46:00
微软以前在游戏社群也是被骂烂的 是这几年欧美大厂轮流
楼主: zzahoward (Cheshire Cat)   2021-11-28 11:47:00
软软这几年给Studio很多空间啦 业界都看的出来
作者: spfy (spfy)   2021-11-28 11:47:00
抢炉主 然后M$又展现传说中的钞能力评价才有点逆转
作者: BITMajo (BITMajo)   2021-11-28 11:48:00
想到Freelancer2...
作者: ssarc (ftb)   2021-11-28 11:50:00
如果想从游戏赚,不如收购独立制作工作室,不要挂你的牌我就不介意
楼主: zzahoward (Cheshire Cat)   2021-11-28 11:52:00
独立工作室收购下去还独立吗XD收购目标通常都是买IP来当扛坝子军备竞赛 独立制作真的只是小菜
作者: s900527 (水)   2021-11-28 12:04:00
一堆傻子说的手游比2077好玩一样笑死人XD难怪现在充满垃圾氪金手游~~傻子太多
楼主: zzahoward (Cheshire Cat)   2021-11-28 12:07:00
好不好玩是一回事 内容和细节的成本才是重点我不觉得手游不好玩 手游之所以能抢走多数消费势必有他好玩的地方现在问题在于传统3A投资报酬率远低于手游
作者: BDrip (蓝光~)   2021-11-28 12:19:00
手游感觉就是给那些没接触过游戏花大钱的 等都腻了不知道还会不会这样花钱
作者: kuninaka   2021-11-28 12:21:00
手游就炫富用的整天晒抽到什么
作者: kylefan (袖子)   2021-11-28 12:22:00
Google最大问题就是不想投钱吧,其实也有并购开发商,但都是小型的自己搞3A才搞几年就缩了
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2021-11-28 12:23:00
我怕这些大厂接下来都转向搭个NFT什么的
作者: Jiajun0724 (川崎忍者)   2021-11-28 12:39:00
你说这么多 不想理解的还是不会去理解 他们只要玩
作者: Despairile (.....)   2021-11-28 12:48:00
这篇讲的很直白啊 消费者只想要好玩的(如loli) 那他怎么会care背后的问题 因为他碰到3a做出来的就是烂(相对
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2021-11-28 12:48:00
3A游戏的客群太GY了(照镜子)还是手游客群友善www
作者: Yachaos (夜歌Yachaos)   2021-11-28 12:55:00
手游跟单机的差别大概是单机烂》抵制和差评,手游烂〉含泪课金课爆
作者: freeblade (freeblade)   2021-11-28 12:55:00
你不管公司赚不赚钱到最后大家只剩粪手游只能玩转蛋赌我看过10几20年后 市场上只剩原神这种模式了 没有单机真的 单机作烂还能退款 手游做滥一推盘子还是疯狂一单
作者: ksng1092 (ron)   2021-11-28 12:58:00
所以要玩家捐献养单机公司就是了XD
作者: freeblade (freeblade)   2021-11-28 13:00:00
不用捐献阿 不要一直等打到骨折买 原价买好游戏阿
作者: ssarc (ftb)   2021-11-28 13:26:00
手游好不好玩我不知道,但我在外面就只能玩手游
作者: homygodpppk (柯南道尔)   2021-11-28 13:26:00
主要还是没时间玩,只等特价先买起来放而已
作者: june89982014 (JJ)   2021-11-28 13:42:00
把问题都推给市场机制、自然淘汰当然很简单,但事实是手游兴盛排挤了其他类游戏的市场,后果就是现在号称3A大作品质越来越参差不齐,手游是趋势,但结果还是要玩家承担,没办法继续无脑相信大厂会良心制作,还是得等游戏正式贩售才知道品质
作者: king22649   2021-11-28 13:43:00
没时间玩+1 一个礼拜就那几天 扣掉其他休闲 根本没时间跑单机大作 连看别人玩 都不见得能从头追到尾了 更何况自己玩 等周休四日普及之后 有没有机会
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2021-11-28 13:43:00
这个问题无解啦,大家以后乖乖玩手游就好www
作者: king22649   2021-11-28 13:45:00
上班族能接受的是一局 半小时内 的游戏机制 手游普遍在这以内 一关大多在十分内 又有auto
作者: kuninaka   2021-11-28 13:55:00
可是也有些人下班也是躺着玩手游一个晚上XD
作者: aiiueo (aiiueo)   2021-11-28 14:00:00
他们如果有能力出手游还是会出,没出只是因为他们在手游市场还是婴儿,有极高的风险会失败,反而不比原先策略好。但只要有办法,重心都是会倾斜的,毕竟主机游戏市场有饱和状况,不是不赚,只是利润无法增加
作者: sova0809   2021-11-28 14:04:00
手游可以躺着玩 单机可以吗
作者: yeahhuman (人)   2021-11-28 14:17:00
老实说大部分手游都是有课就强,很厌恶这种休闲一拳超人刚出时,我傻傻以为可以慢慢农,题材我也喜欢结果开始遇到卡关,根本打不过,还有限制次数也没有农的办法,只能课金来增强队伍,实在有够白痴
作者: qq204 (好想放假...)   2021-11-28 14:23:00
不然你当米哈游为什么这么坚持出手机
作者: yeahhuman (人)   2021-11-28 14:23:00
看到网络有人说课金2200人民币玩到前三,要强不用大课2200人民币叫做小课? 都可以买6款3A大作了
作者: kuninaka   2021-11-28 14:34:00
小课差不多就十单吧F2P的游戏就是要课到爆不然很多你玩不下去
作者: Submariner (潜水者)   2021-11-28 14:53:00
不敢出重课游戏跟他们主要地区玩家有关吧以暴雪动视为例欧美澳地区营收就接近占九成了做重课游戏公司很难生存吧NCSOFT主要营收接近8成来自韩国本土韩人很挺自家公司 另外台湾热爱博弈也是他们重点市场所以做重课游戏爽爽赚
作者: Neil000 (\ぱんぱかぱーん♪/)   2021-11-28 15:14:00
说真的要是很累我会选择看废片 而不是玩手游…
作者: polo2k   2021-11-28 15:19:00
上面那些甚至大部分手游黏着度高都靠作业感和放置让玩家"习惯"自己去持续玩下去 久了就舍不得弃看工商和课长说别拿3A几套比 但用月卡算都上百张了
作者: icexfox (东玉景)   2021-11-28 15:24:00
还好现在没显卡可以换,大厂可以不用做游戏啦
作者: polo2k   2021-11-28 15:24:00
课下去玩放置不知道哪来的当初mmo感
作者: qscgg (QSC)   2021-11-28 17:42:00
是这样没错...但是有的公司好歹会留着一款旗舰作品用心做像暴雪这种全线崩盘的不多见
作者: windletterz (windletterzz)   2021-11-28 19:11:00
true
作者: mothertime (我超爱傅红雪这变态)   2021-11-28 20:21:00
以后搞不好只有小工作室的游戏才能看到游戏人的用心了没有股东压力,能做真的想做的游戏才能做出好游戏
作者: eno4022 (eno)   2021-11-28 20:36:00
作者: marxOO (夺冠啦barcelona)   2021-11-28 21:10:00
所以微软在推XGP啊,SONY独占上PC,任天堂走蓝海。
作者: bunjie (Bunjie)   2021-11-28 21:25:00
手游劣币驱逐良币啊 以后大作大概逐渐会绝迹
作者: YYOO (回游鱼のキャパシティ)   2021-11-28 21:25:00
还有大家都买不到新显卡也是无法推展新技术
作者: bndan (seed)   2021-11-28 23:16:00
真要说市场机制的话 那现在市场资本规模 3A游戏极限就在那超不上去 用时间拉长=被科技进步打爆 这基本上无解 因为如果想要更大的资本来拼 那必然要从市场捞更多 但目前捞起来最狂爆的就是抽抽 P2W和类博奕...但这些只要做了招牌就慢慢被消耗掉了...
作者: articlebear (政治真的满狗屁的)   2021-11-29 01:19:00
作者: Submariner (潜水者)   2021-11-29 08:00:00
除非我能在手机上玩gta5取得跟家机pc一样的体验不然3a不可能会消失
作者: lau6m2002 (killer)   2021-11-29 08:42:00
推。反正到时没公司愿意做3A看看酸民还能怎么嘴臭。最好大家都去抽卡 pay to win
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2021-11-29 08:58:00
利润够低就会消失
作者: hesione (我离开我自己)   2021-11-30 06:07:00
没时间+1 ,那种能打断再回来零碎时间的游戏就是比较适合学生以外的人的生活形态,下班玩整晚也只能偶一为之,天天这样不可能,除非你生活里其他事都有人代劳

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