Re: [心得] 地平线:期待黎明 食之无味弃之可惜 (3)

楼主: blackstaroop (Ashin)   2021-04-23 08:54:36
※ 引述《messilia (messilia)》之铭言:
原文恕删,太长了
你好,我朋友看了你的文章非常不服,所以请我帮他上诉
我只是代PO,冤有头债有主就别找我了谢谢
──────────────────
小弟读过两年书,正好也玩过《地平线:期待黎明》,以下是读完您文章之后的一些整理
和反馈,在文章中,我看见您在意的症结点有两处:
一、《地平线》中的性别翻转是不是政治正确?
二、什么是好的女性英雄?亚萝伊可以算是吗?
  关于第一点,相信大部分玩家对于适度的政治正确都能够接受,它保障了玩家在故事
中不会接收到对于某些族群太强烈的刻板批判,比方说,你不会在RDR2中女性为投票权游
行时,从路人NCP口中听到什么太超过的言论:他们依然会群起反对、喷一些垃圾话,但
那就只是为了故事服务的反对,而非真正对于女性的歧视话语,我认为这是作品中的微政
治正确。玩家真正不满的是如TLOU2那种过度翻转的政治正确,将原先叙事、影像上的呈
现硬性拆解,只为了能够塞入政治正确的体系,从这个角度来说,它就像是一种过于强大
的审查制度、它的确是令人厌烦的。
  回过头来说,《地平线》有没有跨足到这条太超过的红线?您的论点反动于外媒的一
篇游戏评论,“HZD让玩家扮演没有暴露装扮的女性角色,以及主角的社会是由女性氏族
领导的母系社会”,并且认为部落中的重要角色都是由女性担任并不合理,。
  首先就那篇游戏评论而言,它所提出的两个点的确在游戏界中具有独特意义,女性主
角是少数、甚至亚萝伊也并非传统那种香艳露胸,以卖肉为主要诉求的被观看客体;女性
为主的配角群体也不同于其他游戏,以传统男性声音为主导的世界(广义来说是无论在剧
情叙事、画面依循男性,或者说不让男性感到不快的方式进行),在此我所强调的特殊性
并非是这两个设定真的有多异类,这个“特殊性”是相对产生的,因为男性受众为主流的
游戏较多,所以显得《地平线》的这两个设计很特别。
  当然,您可以说这是为了贩卖政治正确去换取名声及销售量,可对我而言,当一个玩
家初入一个游戏世界,我并不会觉得这有多奇异,这就是个游戏设定,它好不好,端看后
续游玩体验如何描述,跟男女实质上的差别并未有实际关系。
  所以,我们进到第二点,您引了影集《冰与火之歌》来阐述诺拉族的设定并未说服您
。首先,《冰与火之歌》是影集,它相对于游戏来说有更多的空间去阐述背景设定,游戏
则更聚焦于玩家的操作体验,这是两者因载体不同而产生的叙事差异,在我看来有点非战
之罪。(比方说你在诺拉三老妪那边提出来的质疑,游戏可能没有足够多的篇幅去告诉玩
家,至少玩家可以透过各种美术、对话去猜测,我记得游戏里有一个可以坐下来听故事的
火堆啊,你有去听吗?对我来说,制作群还是很有诚意的放出一些线索了。)
  不过不讳言,地平线的众配角在游戏界里也不算刻画得多好,如果当初在设计上有几
条更深刻的支线任务或许玩家对诺拉族的认同感会更深刻,只不过这跟是男是女无关,纯
粹就是背景故事没做的那么好,只是刚好,她们都是女人──配角群做差的游戏不在少数
,为什么当她们都是女人时,就变成过度政治正确了呢?退一步说,就算您都用性格坚强
、独立自主等标签形容众女角,对我来说她们也都在游戏过程中给了我不同体验,因此她
们对我来说都是不同的个体,不过这就是我的个人意见了。
  不过我想谈的还是那句,“问题是这些角色完全没有突显出女性角色应有的特质或能
力”。所以,什么是女性角色应有的特质或能力呢?是温柔吗?是软弱吗?是勇气吗?还
是智慧与同理心?还是要如您所举例的茱蒂一样,那种乍看之下无力,实则有力量的反差
呢?就如同您所言的,“我们扮演的是一个不用洗澡、不用解放、不用面对每月定期的生
理问题,一种丧失生理性别的亚萝伊……我们扮演的是一个不会遭到性别羞辱、没有玻璃
天花板、不被家庭束缚,一种丧失社会性别的亚萝伊。”
  您有没有发现,亚萝伊身为女性的麻烦、不堪、压制、厌弃、羞辱等负面影响,全都
被您说出来了,换句话说,会不会对您而言这些词汇才代表了您“想像中女性应该有的特
质或能力”之前提?若这些都被河蟹掉了、被隐藏起来了,您会感到奇怪,认为亚萝伊是
一位失去生理性别、也失去了社会性别,非女性的女性。
  战争领袖你觉得不合理,因为女性在这个世界还是会因为身体素质而打不过男性,就
算地平线重新建立了一个“文明归零”的史前时代,男性与女性始终存在生理性的强弱区
分,我们依然想不出,除了靠打败对方(物理),我们有没有其他建立社会族群的想像。
  所以,亚萝伊是一个好的女性英雄吗?尽管我们操纵亚萝伊杀了好几只雷霆牙,也帮
忙解救世界,充分展现出她的勇敢、强悍、坚忍等众多英雄特质了?仍然还是会有人先看
见女性,再看见英雄,而且是男性霸权下的英雄定义。
  如您所言:“这真的是亚萝伊想要的吗?”,这个问句对大部分无论是男是女的游戏
主角都适用:一直要去救女儿,这是杰洛特想要的吗?一心想要浪迹天涯,这是亚瑟或德
奇想要的吗?开启裂境去改变过去,这是伊莉莎白想要的吗?我们不对这几个人提出问题
,是因为游戏里面说的已经够好了,而不关乎角色是男是女。游玩经验中,我的确也感受
到亚萝伊对于寻求目标的刻画并没有那么深刻明显,而更偏向是推动剧情前进的工具人,
但这并不妨碍我们去拯救世界。或许您会对这件事感到奇怪,是因为拯救世界在传统脉络
上是一件极为阳刚的叙事,它要求主角有各种男性推崇的精神,包括勇敢强健、聪明理智
、强悍坚忍,这与亚萝伊本人的特质不冲突,但与亚萝伊的性别冲突了。
  您说,“女性不一定要拯救世界”,不一定嘛,那她可不可也去救一下世界呢?
  您自己在回应里也说,您承认自己有男性刻板印象,但认为这跟谈论女性英雄的文章
没有关系。不过女性英雄是怎么来的,不就是因为“英雄”会被大家默认为男性,才需要
加个前缀形容导正视听吗?从男性刻板印象的角度出发,势必也会对它所观看的女性造成
影响,我认为,这并不是一件能够完整分割的事。
  综观下来,我认为您对游戏中的叙事与设定有着很严谨的要求,很在乎某个环节能不
能说服您,这或许也是您打出这篇文章的初心,对此我很佩服,也因此才有这篇对答的出
现,我也才认真去思考了,原来亚萝伊是个女生,在此之前,我印象中的亚萝伊就只是一
个人。
以上,一点想法仅供参考,若有不妥再请指教,再次谢谢阅读。
作者: Kamikiri (☒☒)   2021-04-23 09:06:00
连这款游戏都能联想到政治正确的话根本是个人观感太敏感了吧......我PS4当年玩到全成就也没感受到什么政治正确啊...
作者: MrFishing (胡不归)   2021-04-23 09:18:00
推无论什么性别,人都可以是任何样子。
作者: ThreekRoger (3kRoger)   2021-04-23 09:27:00
世界上多的是母系社会的群体
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2021-04-23 09:32:00
推这篇
作者: widec (☑30cm)   2021-04-23 09:40:00
我根本懒得看他那一些长篇大论怎不叫圣女贞德去交男朋友就好了干嘛站出来拯救法国
作者: eva05s (◎)   2021-04-23 09:42:00
原文前两篇还算有点心得,第三篇就是掉书袋骗人以为他很专业而已
作者: widec (☑30cm)   2021-04-23 09:42:00
女人有没有可能拯救世界是要看工具发展程度古代工具必须蛮力才会出现完美的父权社会
作者: ANiZan9991 (门务司)   2021-04-23 09:55:00
靠北喔,还以为他要发第四篇了,快笑死www
作者: seemoon2000 (no)   2021-04-23 09:59:00
写一篇就很刚好了 长篇大论的普雷 根本懒得看....
作者: cheeseup (我爱起司)   2021-04-23 10:07:00
你这样会让我期待原PO推出第四篇
作者: gn0111 (Pula)   2021-04-23 10:08:00
长篇大论到底是游戏心得还是自己的价值观表现
作者: koriras (苍い人妻が~仆を责め~る~)   2021-04-23 10:13:00
这篇有说到点上了
作者: liu11115 (ohman)   2021-04-23 10:25:00
这篇可以
作者: messilia (messilia)   2021-04-23 10:26:00
谢谢您的朋友的指教!我觉得这篇回应确实指出了我文中的很多盲点这些我自己很难察觉的盲点也是近日萦绕在我心头挥之不去的东西……总之再次感谢您的用心回应
作者: j02850 (Blues)   2021-04-23 10:39:00
推这边 好多了
作者: Diver123 (潜水员123)   2021-04-23 10:40:00
吓死,还以为他又要废话第四篇
作者: iamwyp9999 (不想上班)   2021-04-23 10:47:00
一直要去救女儿,这是杰洛特想要的...你把昆特牌放哪?
作者: Drone (吐槽即吾命)   2021-04-23 11:16:00
拜托你救救我妻子...要来局昆特吗?......村里没人比我厉害
作者: dewking (OHMYGOD)   2021-04-23 11:24:00
靠邀不会站内信吗
作者: xxxzxcvb (阿........)   2021-04-23 12:03:00
世界上一堆原始部落一开始是母系社会 后面才转成父系的
作者: alvistan (Alvis)   2021-04-23 12:03:00
我也以为他怎么还能挤出第四篇
作者: xxxzxcvb (阿........)   2021-04-23 12:04:00
原文就眼界太浅
作者: etetat2 (炸春卷)   2021-04-23 12:14:00
真的 男生多的游戏都没意见 怎么游戏全女生就违和
作者: zomb12 (笑看一切是是非非)   2021-04-23 12:30:00
原原PO第四篇干脆写个论奥德赛卡姐的女性意识好了XDDD
作者: s145v930 (ghosthack)   2021-04-23 12:41:00
一直吵政治正确好烦 有问题的从来都是别的地方 这系列文已经太多了
作者: mothertime (我超爱傅红雪这变态)   2021-04-23 12:52:00
非常同意这篇的看法,始终在于“这个人”有没有被写好而不是他在他的性别上有没有被写好这种讨论比一些心情废文和问题文有意义多了
作者: icl30906 (大家别生气)   2021-04-23 13:12:00
推他只是看不惯女性英雄的巨婴罢了
作者: nornor0415 (FHD)   2021-04-23 13:34:00
虽然不太认同原PO的一些想法 不过有些讨论也不错
作者: micbrimac (shark)   2021-04-23 14:41:00
推一下
作者: tuansam (台南亿载金城武)   2021-04-23 14:46:00
酷喔 平常都战文组理组 难得有机会来欣赏文组内战
作者: SansSouci (U r (not) alone.)   2021-04-23 17:24:00
文组内战xD
作者: Yuriceratops (ユリケラトプス)   2021-04-23 17:30:00
作者: kaj1983   2021-04-23 19:53:00
好文给推
作者: tearcross (泪滴)   2021-04-23 19:55:00
推,这世界本来就需要更多思想碰撞,不然人类不会进步
作者: feaze (小毛小毛)   2021-04-23 20:33:00
喜欢不同观点讨论,推推
作者: arbalest712 (鸡蛋里没骨头)   2021-04-24 02:13:00
推优文,感谢分享
作者: cockloveswet (片面惠惠国)   2021-04-24 06:45:00
这个都能戳到,看个几集黑色孤儿可能会起过敏反应到有生命危险==
作者: h70575 (豆乳)   2021-04-26 12:48:00
推 写得非常好
作者: song (喵的)   2021-05-01 14:57:00

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