大家都准备好在steam上预购的时候
才突然大转弯
玩家总有可以对这个体验有调侃或揶揄的立场吧
不知为何要检讨pc玩家 由其是STEAMer
独占真的没啥问题 跳槽体验差这种事在产业也不稀奇
就是刻意轻描淡写自己转弯时
正好跟EPIC企图用valve一争高下的时候
还要回头放火 又自己装得像被害者
作者: zhtw (人生就是不停的后悔。。) 2019-02-03 19:24:00
预购开很久...而且预购的人在发售当天一样能玩...
独占根本就是罪大恶极、必须要抵制的事情。所以很多人把对epic的怒火也烧到deep silver和metro上
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2019-02-03 19:29:00看这原篇推文就知道风气怎会有差了 怕
难道没有"steamer"像我一样看不惯valve放生自己游戏而希望他们吃苦头的吗ㄏ
Reddit 上的人都认为腾讯这种中国政府关系浓厚的企业又掌握了将近一半的股份 用这种平台几乎等同泄露个资结果还是有人要护航epic store
在意steam的王者地位的人不见得在意valve的游戏XD
reddit上一堆当初epic卖游戏消息出来就气噗噗的，反之discord一样要卖都没反应欸，因为他们也知道挟带fortnite人气的epic才有威胁性啦 颗原来DJ棉花糖舔中，今天竟然在fortnite办演唱会==
steam粉不见得是valve粉，valve可以不做游戏但是steam不能输的概念？
楼上…大概是，reddit steam sub已经把epic当仇人了
泄漏个资的部分应该是指不可以泄漏给中国？毕竟美国都
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2019-02-03 19:41:00帮忙戴好帽子才好打阿 不然还要反驳对方的正论很麻烦
哪边功能好自然会选哪边的是真正的玩家，欧美那边很多人是非steam就给我滚。
作者:
jim8596 (休刊是童年的回忆)
2019-02-03 19:46:00神器：看我干嘛
steam爆红V社有做什么大作吗？这理由和R星很像啊，鲨鱼卡卖这么好你有看他们做GTA6了吗
作者:
jim8596 (休刊是童年的回忆)
2019-02-03 19:49:00不是说因为川普的关系才没有GTA6吗
至少做了RDR2了 XD那个新闻是怎么能解读成"因为川普所以没GTA6"的......
作者:
jileen (发疯的说书人)
2019-02-03 20:03:00然后一堆文章冒出来说什么steam好坏坏，不是独立游戏的天堂，不支持制作者之类的，这时机也未免太恰好
steam被独立制作抱怨是更早的事吧？然后steam被抱怨抽成也是更早的事...steam本身都就此修过政策了，这是哪门子的时机刚好咧...
作者:
annynovel (annynovel)
2019-02-03 20:12:00泄漏个资？我以为大家用中国的东西早就习惯了，什么微信、淘宝、小米之类的东西
steam sub 我看在game sub 也差不多啊
作者:
annynovel (annynovel)
2019-02-03 20:41:00确实，我已经很难想像现在没有made in china的东西了
made in china的用很多，但微信这些一个都不敢用啊
作者:
annynovel (annynovel)
2019-02-03 20:50:00微信一堆名人用，淘宝则是一堆民众用，手机也是
作者:
KYLAT (凯拉特)
2019-02-03 20:56:00其他平台就算独占也是独占自家的游戏啊，像49在EPIC上独占就没人有意见
楼上你真的没看过第三厂独占（或限时独占）游戏吗XD
作者:
Dante6 (Joker)
2019-02-03 21:02:00楼上，问题哪一个不是上之前就说独占的？有哪一个跟这次一样，发售前两周突然转的？
作者:
ssarc (ftb)
2019-02-03 21:15:00说预购没有影响的，那我上市后才想买的勒？是不是欠一个道
作者:
Dante6 (Joker)
2019-02-03 21:17:00看到steamCN那边就蛮多中国人不确定到底有没有中文不买的，他们都是要等到中文出才入手，现在 呵呵
我记得前阵子也一个游戏拿掉steam页面跳槽EPIC
作者:
b34mac2 (店長推薦作å“)
2019-02-03 21:22:00觉得没差 只是不会预购 如果推出之后风评好我还是会买
我只记得有一款式本来STEAM要卖结果跑EPIC独占但游戏内很多问题 玩家找不到地方反应 所以回STEAM讨论那款后来不知道怎样
作者:
Dante6 (Joker)
2019-02-03 21:26:00跑来steam反应区问的是那款深海游戏吧？然后变卦的另一款好像是在说Ashen？
深海迷航2018年就在steam卖了,现在还是在卖,只是epic是用送的...老实说现在太多资讯,很多人已经搞不清楚整个steam和epic的仇是怎么开始的..
作者:
Dante6 (Joker)
2019-02-03 21:44:00没啊，我是说跑来讨论区问epic问题的想到的就拿狂深海迷航，仇会起来之前全境2可能就有一点，不过没烧很大主要是因为在playU买更便宜，大家就无所谓，Ashen就独立制作游戏，关注度不高所以也没烧起来
作者:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2019-02-03 21:45:00steam爆红所以steam做什么?我觉得steam link蛮有心的啊
作者:
leegogo (æŽç‹—ç‹—)
2019-02-04 02:59:00我能理解突然被强迫用epic game的不满 可是也不用暴动到这么严重吧 当然员工是火上添油
作者:
mike29 (小麦)
2019-02-04 05:17:00作者:
okery (叶君秦)
2019-02-04 06:07:00做一堆机掰事观感不好被骂刚好啊，护航的人还要给我们戴一顶蒸汽人的帽子，真是受不起呐
作者:
rusa (rusa)
2019-02-04 10:13:00深海迷航2015就上EA了 卖很久了....
作者:
CreamP (人妻骑士)
2019-02-04 10:15:00mike的图不能这样比吧 MHW全都在卖steam key阿是说还有人信那些epic造的新闻吗 最好steam是最坏的平台epic没评论 玩家不知某独立游戏好坏是会想付费试雷喔怎么想都是epic付钱的报导吧
那张图是在嘲讽有竞争的却死猪价然后都没资料吧XD然后顺便暗讽一下说STEAM垄断但很多地方可以买，但说EPIC是自由竞争市场却只能在他家买
...........垄断和竞争不是这个意思，上面一堆序号最终还是要上Steam兑换，就好像你一家电影院旗下100间特约商店卖优惠票，本质上还是"一家"。竞争是指整个市场的平台多寡，而Steam都是市占最高了，而只有上Steam的游戏绝对是远远多过Epic的。
作者:
tsairay (火の红宝石)
2019-02-04 11:07:00好像有人不知道，30%只有从steam商店买才会被抽，你在其它商店买key再去steam买，steam抽不到半毛钱这种吃力不讨好的事是G胖坚持的理念你看有哪家平台可以干这种事？说steam跟垄断有一丝一毫关系真是天大的笑话
你搞错了吧，我回的是上面那张图，用序号购入来源来讲垄断根本不成立，谁管你抽几成，你也小看了Steam提供平台却可以带来的用户量和曝光率。我可没说Steam必须死还是万恶企业，而是Epic作为一个新兴平台上来竞争，有些人可以找各种理由认为Epic不对
作者: VISprout (BestViTW) 2019-02-04 12:00:00
因为epic也在找各种理由向开发者指责steam的不对吧XD商场上的对决，就跟政坛一样，口头上辩驳、指责来寻支持支持者喜欢站哪边，帮哪边拉票，又分成理性非理性，你是很难撼动这种现象的
呃，我现在在想是我用词不妥还是这反讽真的这么难懂用比较简单的话说那张图就是：这是Steam（图左），你们（泛指反Steam的Epic支持者）说他一家独大、独占市场。然后这是Epic（图右），你们说这是自由竞争，呵呵。
我上面已经说明了，你看不懂我也觉得头痛。用更简单的说法，小7在各大通路有数十种优惠卷可以到小7换商品，并上架数千种商品。相比某家新超商独占几种商品。前者
很开放也没高市占，后者根本不配称作自由竞争，呵呵。是的，那张图完全弄不懂"市场、平台、商品"的差异乱比
不是说很多地方都买得到同样的商品就不存在市场垄断也不是说某商品只有一个地方买得到就不叫市场竞争
应该说垄断与否取决于类比的范围，比如娱乐市场来说还有电影、NETFLIX，但以PC游戏平台来说，STEAM确实是最大的。但这市场可不是自然独占，是STEAM最早进去靠着时间跟服务才做大的。你要说他独占不应该很怪，毕竟有本事你就做的更好吃掉他的市场啊
要知道STEAM是个"美国"公司，要是真的有垄断行为或是事实出现，联邦政府会放过他? 是不是垄断请洽法院目前法院跟FBI没对他出手就代表目前他不是垄断
不管steam有没有垄断或寡占，那张图都是混淆定义
所以搞错重点了啊，这几串的核心并不是聚焦在"Steam是
EPIC可以骂的点太多，根本不用靠这种小手段做这种骗人不懂的图来骂
认为Epic不应该来竞争，反正万家序号通Steam就好了嘛
不同版本的销量来比较，让不懂那些数字意义的人信以为真。EPIC可以骂的东西太多，这真的没必要
该不该竞争根本不重要。商场就是成果论，多少看EPIC笑话从来不是重点，重点是多少人付多少钱支持
是说那张图就单纯只是嘲讽用的梗图，只要达到笑果就够了，我不觉得有必要这么认真去挑毛病就是…以实际上来说你讲的是正确的，但以玩梗来说那张图做得算挺不错，嘲讽意味十足。另外要知道的是梗图一直以来都是夸大的，把 Steam 标上垄断也只是为了凸显效果，顺便嘴一下某些极端反对者而已XD
觉得平台很多无所谓，让销量决定他的存亡→极端反对者做一张图给错误资讯，面对错误就说是笑果→中立理性？
另外那张功能比较的图就做得很好啊，而且资讯是正确的，那为什么不能都只用这种方式，而要混淆视听？
EPIC粉没办法单纯就事论事吗？怎认同销量决定就变成极端反对者了？再说也没人说梗图中立理性啊www
似乎不小心吃到epic粉口水，帮把epic粉的部分拿掉谢谢
我还在怨恨Ashen被EPIC独占不想用EPIC，现在要变成EPIC粉了喔？所以在这个版一定要是XX粉不能理性讨论？
asd你是不是看错什么，极端反对者是谁提出来的啊？
作者:
tsairay (火の红宝石)
2019-02-04 14:19:00不是高市占率就等于垄断
好吧，我都不知道现在回文都一定要定义名词了 … 我所谓极端反对者是指“特定直指玩家因游戏不在Steam上卖就哭天喊地并极力称赞Epic而不去思考玩家抗议原因的人”。我想我文内应该没有提到或影射在场任何人是极端反对者吧？
作者:
tsairay (火の红宝石)
2019-02-04 14:21:00要有排除竞争者的能力才叫垄断
而且说实在本版讨论还算挺和善的，外面就一堆打着都是Steam玩家的问题并完全无视问题在帮Epic护航的人
作者:
tsairay (火の红宝石)
2019-02-04 14:23:00steam实际上并不能支配市场，他是第一选择但不是唯一的选择
不过话说回来，那张梗图一直都是在嘴 Epic 不是吗 -.-
连张错误的图都可以护航成这样，然后自认是在嘲讽极端反对者，"严以律人，宽以待己"的标准示范 XD为什么我推文写"高市占率"就是因为我不认为Steam垄断，而某些人一直把垄断帽子戴在头上再自清就有点莫名了为什么会有"垄断"一词的声音是Epic平台出现后受到的质
好吧，您可能算是比较正经的人，我也没办法硬要要求您看懂充满恶搞跟幽默感的梗图就是了…
疑，会让人想问，越多平台互相竞争没什么不好，一直骂Epic平台难道要Steam独大垄断？←然后有些人就开始:猴！凭什么说Steam垄断！ 蛤?? ?? ??
因为骂EPIC是觉得他烂，跟支持STEAM与否没啥关系
总之以我个人的角度来看，那张图是“站在玩家的立场去嘲讽Epic护航者的角度去做的”。并非描述事实情况，更不是要混淆立场还什么自认，它就单纯只是嘲讽。就好比“真亏你能来到这里，接下来就由我毒气室的安妮来做你的对手！”.jpg 一样 XD
要把"避免STEAM垄断"作为少骂的理由，本来就很怪。毕竟这市场本来就是开放竞争的。
做得烂本来就该嘴，没有什么因为要避免怎样所以少骂。今天 Epic 平台就真的烂，我相信应该没人反对。
与其劝人少骂还不如找几个实在的理由，鼓励大家去消费反之，拿鼓励竞争避免垄断作为少骂的理由，被回"STEAM没垄断"也没那么难理解吧？
怎么有种立场颠倒的感觉。面对Steam→市场本来就是开放竞争的。面对Epic→做出传递错误资讯的梗图，好好笑然后做错的认为别人都是Epic护航者，自己理由最实在～做得烂本来就该嘴，比较图做烂就说自己只是嘲讽，蛤？
呃，所以您认为上图对于 Epic 而言何处有误？除了那个开放市场。另外提醒一下那张图并不是我做的喔 XD
我已经解释两次了，你还需要第三次吗？不是你做的，可是你极力为其辩护甚至帮作者表明动机，咦？ XD
所以我也向您解释了这张梗图要表达的意思，但您也完全没打算去理解啊 XD梗图很多都是那种一眼看了觉得乱讲，需要稍微想一下才知道意思的东西，而不是字面上的意思。
图有错就认了不要护航而已，你一直辩护也只好回应你啊
不过也印证了之前某位翻译梗图的前辈说的：“做梗图最怕的不是找梗，而是要如何跟一般人解释。”Orz
其它平台列表比较图有事实就没人会指正，上面那张图觉
不，那啥，我从来没说过那张图是对的吧 … 实际情况还不如说是相反，详见之前我的留言。
然后我一开始也只是给 CreamP 这位版友解释一下梗而已，但不知道为何下面就烧起来了 -.-
新梗：垄断只是个梗为何要那么认真去解释没垄断呢？ 你不懂梗
当然可以啊，举个例子来说“N%的通路都在卖SteamKey -垄断！ / 仅有 N% 在卖EpicKey - 破除垄断的自由竞争！”像这样。如果要用比较认真的口吻来说大概就是“SteamKey在许多平台皆有贩售，而仅在Steam平台上购买时Velve才能收到30%抽成。且各平台间的订价是自由的、评论亦为公开，但有人说这是垄断。那我们来看看Epic吧？单一购买通路、单一无竞争的售价、不公开评论。哇喔！这真是自由竞争啊！”…好像有点长 XD对不起打错了，是 Valve Orz
就算说的落落长其实本质是一样的失败啊XD自由竞争跟单一通路单一售价无公开评论扯在一起就失败了
那个自由竞争就是要嘴他们单一无公开嘛，做梗图的都很喜欢这种反讽法 XD该怎说呢，就是有种“唷～你说这样叫自由竞争？呵呵”的感觉吧 XD
啊所以就是讲这么长下来你还是要"玩梗最大其他别认真"
呃，梗图不就是以玩梗为重吗？我一直觉得这世界上没人会认真看待梗图，大多人看到梗图的第一印象应该是“这家伙在说啥鬼话？”而不是“乱说！”吧？
梗图当然是玩梗为重，但这并不是一个"梗图讨论串"所以玩梗未必，也通常不会是为重的那个
是的，但版友丢那张图就是在用梗嘲讽，至少我是这样解读的。而有人看不懂，为了避免误解我稍微解释一下图义而已，倒是没想到下面会烧起来就是了。
而且很多人对于错误资讯的吸收能力很可怕的举例来说，上面的乱讲销量文真的不少人信了
因此我为了避免有板友误认，特地解释了那张图想表达些什么。好吧，或许我犯的错误是没直接讲明反讽的含意，而是针对图的内容做转译。也许我第一发留言应该直接用上面那个正经版解释 XD
同样是嘲讽，也有用事实而非反话来嘲讽的你应该不会不知道，除非版友个个都反串不然你自己观察一下就会发现一定有人把那个图当成"以事实打脸图"而非你自己认为的"反讽"
这倒也是，但那张图我觉得做得满明显的说 … 好吧，下次我就留个“那只是在嘲讽”就好，别解释太多 XD那张图底下的字是错误的。上面是IsThereAnyDeal.com的资料，而字幕是嘲讽。
我一直说是开放的，但我可没护航梗图。我是说"梗图啥根本不重要，哪边顾客愿意消费就会赢"。我可没自助餐。难道没那梗图护航，STEAM就会暴死吗？重点一直在平台做的怎样，愿不愿意顾客消费，其他梗图、垄断啥的根本都不重要。因此端出EPIC. UBI. GOG比其他家好的地方才是重点，去叫人不要骂根本没用。再次重申我没说梗图对、做的烂不能嘴。
作者: VISprout (BestViTW) 2019-02-05 10:44:00
虽然我不是很懂定义，但之前苹果app store也被控垄断，美国法院风向目前对苹果很不利，而他们的形势跟steam、epic比较像，如果苹果那个被判作垄断的话，那就跟上面类举的小7和其它便利超商的例子不同了呢。苹果被iPhone用户指控：App Store向程式开发商收取佣金且取得通路只有App Store一条，控制价格，导致消费者支付了高于原本开发者所订之价格，违反了联邦反垄断法。（以上节自去年年底新闻）如果美国人普遍认为这叫做垄断的话，也无怪乎上面的梗图会这样设计。
iOS的通路就只有app store一个，唯一的一个，不可能有第二个。这种情势跟steam与epic哪里有像XD
作者: VISprout (BestViTW) 2019-02-05 10:54:00
我的意思是，电子商品的销售，跟上面小7、其它超商举例反而不像，至于只有app store一个，恰好与epic当前的前的商品策略，抢独占，导致通路只剩epic商城一条，类似断句有点怪异，抱歉
...垄断不是看"某个通路有独家商品"吧XDD或者反过来讲，垄断不会只看"单项商品"怎么卖
作者: VISprout (BestViTW) 2019-02-05 10:57:00
主要是想了解一下，为什么上面推文提到的垄断，跟这官司的风向有不同
所以"特定通路独占"这种事根本不是苹果被的原因啊苹果被控，少字
作者: VISprout (BestViTW) 2019-02-05 10:58:00
哦，我懂了，所以app sotre这是“大量app”只能从它这里取得，所以被判作垄断，跟那个梗图所要说的事情不同
苹果的案子会被视为垄断主要还是建立在iOS上面通路只有他家唯一的一个
作者: VISprout (BestViTW) 2019-02-05 11:01:00
谢谢版友您的耐心科普
这只是我个人见解，等等有人出来打我脸也不无可能XD
就说市场垄断跟商品独占是两回事了....法院要决定的是苹果有没有垄断app市场，而不是哪个app是只有他们能卖。