楼主:
Yachaos (夜歌Yachaos)
2019-01-20 19:10:34※ [本文转录自 C_Chat 看板 #1SH2pr8I ]
作者: n99lu (大家都有病) 看板: C_Chat
标题: [闲聊] steam与独立游戏
时间: Sun Jan 20 16:10:24 2019
https://zhuanlan.zhihu.com/p/47853939
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2018-01-20 16:11:00一天有好几款甚至几十款上架steam 宣传早就只能靠自己了
不爽不要在steam上架啊 怎么不说没steam以前独立游戏更难卖
作者:
kitune (狐)
2018-01-20 16:14:00标准过太爽 要像comike那样摆摊一整天卖不出去才会爽吗说穿了人就是贪得无厌 干脆要求steam有最低保证收入算了
作者:
EXZUSIC (风中过客)
2018-01-20 16:15:00我在畅销榜上看到一个游戏就坐NBA 2K19的 他的评价..叫做
作者: siyaoran (七星) 2018-01-20 16:19:00
steam早就没有在宣传了 靠玩家好评说穿了就是玩家在宣传
作者:
LAODIE (老爹)
2018-01-20 16:19:00反正就epic写手
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2018-01-20 16:21:00楼上讲才发觉XD 在那边讲评测不好 最好跳平台等等
作者:
wacoal (想睡觉)
2018-01-20 16:21:00现在游戏真的太多，steam已经没法帮每天/每周/每月新出的
作者:
AN94 (AN94)
2018-01-20 16:21:00epic 越来越有钱了
作者:
wacoal (想睡觉)
2018-01-20 16:22:00游戏宣传了，向中国独立游戏制作人会自己去steamcn自己宣传抽key等等，我想那些欧美的为啥也不这样做?那些独立作品，现在都靠一些有专门在写评论的玩家发送在动态讯息里，但这其实也只算单方面的。因为玩家不知道/没加入/没这些大老好友他们还是不知道有这款游戏
作者:
spfy (spfy)
2018-01-20 16:24:00这文章不就可以套用在全世界任何商场上?
作者:
wacoal (想睡觉)
2018-01-20 16:25:00不然为啥开公司的都要行销部，你以为作好了就会有人自己来买吗？说穿了，跳去epic官方没作为，你少掉整个几亿浅在的玩家帮忙写评论/宣传
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2018-01-20 16:31:00steam靠的也是3A大作，独立游戏不爽不要上
作者:
sokayha (sokayha)
2018-01-20 16:32:00这就个有社会福利不会饿死了开始想要更多的情况 没steam情况会长怎样他还记得吗
作者:
Risedo (进 化)
2018-01-20 16:34:00打折厂商是能决定的吧 没记错的话
作者: shane24156 (喷水绅士) 2018-01-20 16:40:00
怎么不讲那些雷包游戏
作者:
enders346 (enders346)
2018-01-20 16:45:00游戏多了，大家都进场了就是会这样
文章不错吧 会拿出优劣两方面的论点而不是单方面批评
作者:
sokayha (sokayha)
2018-01-20 16:51:00希望能更好的话那可以认同啦但steam其实够神了 真的 很多领域其实还是作品不足 例如城市建造几年没新霸主挑战了 来冲冲看啊 抱怨被埋没勒XD城建玩家还嫌手动搜寻分类列出来的太少个
作者:
waloloo (ARIAxヨシノヤ )
2018-01-20 16:54:00不是用分润，给推
作者:
LAODIE (老爹)
2018-01-20 16:57:00老实说对面自己玩家把评测玩烂了 怪负评跟本厂厂 其实对面理性玩家很多但只要有10%扛精游戏评测根本爆炸
作者:
LAODIE (老爹)
2018-01-20 16:59:00别说了 寒霜蒸气也是一堆扛精在批思想理念
作者:
z2693 (金名)
2018-01-20 17:08:00怎么一堆这种XXX对谁不好的看起来都一副我来了你要帮我忙的感觉 共产逆
一直讲早期早期,早期加盟可以有更大优惠也是常识阿...说真的要不是早期一些独立游戏打出名声,我以前也不碰小公司做的游戏
steam的用户评价真的很混乱，随便一翻都可以看到一堆奇葩理由的负评
作者:
jimmylily (jimmylily)
2018-01-20 17:25:00返校不就是一个很好的正面例子吗？
作者:
louis0724 (louis0724)
2018-01-20 17:30:00小厂游戏如此之多 怎么走出来只能靠自己了 像A Hat InTime也是在当年屌打大厂出的同类型游戏而被评为当年最佳独立游戏之一 我自己玩了也获得非常多乐趣当然奇葩的负评与特价争议是需要被重视的 否则很容易被恶意的打压
作者: wen880225 (Sucker) 2018-01-20 17:32:00
整篇文章让我快笑死 3个差评就能弄到褒贬不一 你这行销都没在做逆？
很多独立游戏可能团队全部就几个人而已，哪来的资源行销
steam评价我觉得还是z>b 现在地雷游戏一堆 再说褒贬不一玩家还是可以去看理由问题还不是出在消费者跟市场，跟steam其实也什么关系
作者:
wacoal (想睡觉)
2018-01-20 17:44:00哪来的资源行销???独立游戏有独立的玩法好吗没人要你学大厂砸钱买广告 业配实况像台湾有巴哈steam版、ptt、噗浪、D卡 这些最大宗游戏接收者，你连发文发key都不会吗？连这个都不会那卖不出去只是刚好
作者:
zyxx (321)
2018-01-20 17:47:00借转steam板
送key给对你游戏有兴趣的实况主，行销成本几乎是零除非跟脑包一样计较实况主跟观众没出钱买没资格看游戏
作者:
guogu 2018-01-20 18:19:00有经历冬特夏特每日任务就知道 哪有只有某些游戏会被推荐动不动就能看到评价数少到不会显示好评差评的游戏
作者: tim0619123 (mosbaga) 2018-01-20 18:22:00
steam比较像是对小工作室有利 稍大一点就开始吃亏但要希望steam变好 还是等他有竞争对手才有用独吃市场的公司没一家求进的评价系统根本是粪game侦测器 敢乱来就让见红PUBG我特价买就是因为他被洗到褒贬不一 正常一个游戏根本不会乱低于8成 游戏让玩家本身不满才是主因
作者:
egg781 (å–µå‰)
2018-01-20 18:34:00原本想要的游戏是褒贬不一就会看评论问题在哪,觉得对自己不是大问题还是会买评论系统对玩家很重要,开发者是看到自己游戏的缺点被赤裸裸批出来很受伤吗?
我觉得这就是很现实惨忍的竞争啊 也不能奢望平台要保护你
作者:
dnek (哪啊哪啊的合气道)
2018-01-20 18:55:00怎么没有具名啊，这不是一个很好的广告吗LUL
楼主:
Yachaos (夜歌Yachaos)
2018-01-20 19:10:00借转STEAM
作者:
dss (dss)
2019-01-20 19:16:00我觉得要开战然后锁文了
作者:
RevanHsu (The Aquanaut)
2019-01-20 19:20:00有平台肚子温饱以后就开始靠邀赚不够多了
作者:
RevanHsu (The Aquanaut)
2019-01-20 19:21:00一直在暗示有个抽成低没评论系统的平台会更好 我就不说指谁了这写手味实在是很难不闻到
但评论系统很多是假评论也是事实看过蛮多正评跟负评都是一行字而已，毫无内容可言
作者:
zseineo (Zany)
2019-01-20 19:34:00这篇文的状况我觉得几年前就是这样了吧XD
作者:
okery (叶君秦)
2019-01-20 19:34:00做垃圾被骂还怪评测不给机会喔？太吾笑看众鲁蛇
STEAM的评论系统还是业界最好的ORIGIN根本没得评论MS STORE评论系统也很烂
作者:
germun (ger)
2019-01-20 19:37:00整篇看下来真的是开发者毛一堆过太爽
电脑不相容或忘记密码玩家给差评实在看不出有什么不对开发者觉得这是客服问题?或者该先想想怎么会写出这么
容易被玩家怪罪的游戏内容吧?我看过多少游戏评论会怪这问题的数量根本低到不行,没中文刷差评的那种还多些就算那种刷法,在游戏内容够吸引人的情形下也撼动不了
作者:
zseineo (Zany)
2019-01-20 19:41:00Indie开发者绝对不会是过太爽的一群人啦一般会看到的游戏评论只有被一堆人推荐的被，这种鸡毛蒜皮的负评很难被筛选出来给你看到然后他举例的东西有些的确是客服问题啊，个人电脑奇奇怪怪的状况本来就很多，有些可能不是游戏本身问题是使用者电脑怎么了…只留一个BUG会当机的评论对双方都没有帮助
只有两三个电脑不合就算了 会被相容问题搞到评价爆炸的真的不是设计问题吗..
作者:
zseineo (Zany)
2019-01-20 19:52:00这要看实际是怎么样啊，比如说他就刚好71~72%的好评率然后刚好遇到三个用XP导致不相容的刷他负评www他评论数又很低，就暴了另外一种状况是他真的游戏设计有问题，这种情况下被刷负评没什么问题但这种状况开发者会感到困扰的点我觉得是因为他没办法蒐集资讯（BUG在哪、怎么发生的、什么样的电脑环境会发生）他只能看这一堆负评但没办法对症下药这样
同意大约就是这两种状况,但这两种被刷成负评也没不对因为翻译过来就(1)游戏不好玩没人评(2)游戏真的不好玩
没steamu 一堆小公司连发行商都找不到了 更别提世界各地了
看看那一堆粗制滥造18+拼图游戏 说不定还卖比较好xd
作者:
dlevel (府城ä¸è¥¿é‡Œèœ)
2019-01-20 20:15:00而且 Epic 01/12 也宣布制定区域价格了，写手不用更新资讯吗？
作者:
tkigood (提谷德)
2019-01-20 20:17:00奇扒观点 在steam拿好评明明比其他专业平台简单多了
作者:
twlight (幻想废人)
2019-01-20 20:23:00一堆独立烂game也敢出来嘴?玩家很精明的，评论通常也可信
有些拼图游戏我有买耶 而且很便宜哪里垃圾？18元而已自己做的游戏烂说人拼图垃圾这么呛赶快说自己是哪款游戏20多个游戏开发者的游戏列表有吗是不是都被STEAM机制害惨的神游戏啊
作者:
twlight (幻想废人)
2019-01-20 20:25:00有些拼图游戏我也有买耶，可是那些没买的看简介就想放弃
作者:
ETTom (喵)
2019-01-20 20:26:00我倒觉得steam评论很重要 每次买都会看评论尤其是负评 让我避掉很多不喜欢的类型...
说真的 在steam上小众游戏要拿好评的机会比负评高多了 因为没兴趣的人根本也懒得去评 不到50评的
讲一堆废话 把游戏名称说出来拉 别装委屈XD游戏真的很棒 是被评论系统害的 我就帮你说话
太吾一开始连存盘都会爆炸 这种BUG都没被刷爆我真的很好奇会被BUG评论搞死的游戏是怎样
作者:
Lemming (Endless)
2019-01-20 20:31:00查最近一年内我给负评只有一个是给独立的 patch好几次没才给的 一般人对卢丽应该很宽容吧 不然就是懒的给分独立而切会注意独立很难只去看纯分数吧 尤其票数那么少
作者:
LAODIE (老爹)
2019-01-20 20:39:00被刷爆代表没修啊 太吾被喷也改了(不过解法很瞎改成无云端
作者:
mayrain2 (Mayrain)
2019-01-20 20:45:00笑死人了 烂游戏跟BUG不修还敢说负评伤害你喔都掉到褒贬不一了不反省自己的烂game 怪人家负评???不爽抽成30%你可以不要上Steam, 有人拿枪架著叫你上吗现在就是一大堆粪game,受害的我看是玩家吧 还厂商咧很多负评都写得很详细中肯 很有参考价值你厂商应该看清楚负评 把问题修好一堆游戏也不乏有BUG都修好之后被玩家纷纷改好评的
作者:
wulouise (在线上!=在电脑前)
2019-01-20 20:56:00我觉得订价系统看起来是最麻烦的..因为他太懒人xd但是不要忘记hollow knight只有三个人，宣传的做法很多
这篇文章是影武者吧XD 把很多某受访者的言论放大解读把玩家评价这件事情讲得很像万恶渊薮，开发者的压力
作者: WiNdexEX (Hangover) 2019-01-20 21:03:00
说真的玩家给好评其实都很宽松，会掉到褒贬不一大多都是有些致命的缺点另外定价可以自己调整维护吧，没看到日厂在亚洲区精美的定价吗
而且撇除恶意言论 STEAM用户根本很支持独立游戏
作者:
w520670 (æ德王)
2019-01-20 21:15:00不然滚去epic games啊 我看连出头机会都没有
作者: st9061204 (阿克西斯教徒) 2019-01-20 21:18:00
说的玩家好像都在洗负评一样，除非太粪 有多少人给负评
作者: astrophy 2019-01-20 21:19:00
就游戏开发者只想弄个游戏出来赚钱什么鬼责任都不想负，害怕玩家评论和嫌钱没赚到而已说实在的那些低价区，要不是有特价有低价那些玩家会想去买吗？帮你开发潜在玩家让你赚，你反而嫌他们应该多给点钱让你爽
作者:
w520670 (æ德王)
2019-01-20 21:25:00定价绝对可以设定 侠客风云传自上架优惠后就没再特价过了
这些没那么杰出的游戏 以为到别平台就能上首页吗而且还有好友推荐 一堆怪怪的鉴赏家推荐其实曝光率是很足够
作者: a2156700 (斯坦福桥) 2019-01-20 21:48:00
零负评? 共产党吗?
作者:
oas (GTr)
2019-01-20 21:50:00解决提出问题的... XDD 可以，这很epic XDDDD
乡民是曲解内文还是受不了神主牌被批评？文章写得很清楚：他们不是反对评价系统，而是Valve收了30%的钱，至少给他们一个除了评价系统以外能直接获取玩家技术资讯和解决技术问题的机制，让他们既能直接了解与解决玩家问题，也能减少被非游戏性问题洗负评的数量。
提到的问题 跳到某平台问题还是存在啊 那边也没有客服吧?不能评论 看不到=不用解决啊
作者: moon1000 (水君) 2019-01-20 22:04:00
看负评跳雷+1我到现在也只给过一个负评 就是bug导致游戏无法继续 也不只我一个有问题 都没解决没回应的
作者: yadohime (君莫愁) 2019-01-20 22:05:00
对厂商当然不要评测最好啊，大喇喇的标明消费者差评怎么卖产品啊
作者:
mballen (柄柄)
2019-01-20 22:09:00整篇都很偏颇 正常好游戏 也不会被写到太烂然而看下来感觉只是自己无法凸显出游戏特色不然就是自己做的游戏太普通因为STEAM看到很多独立游戏花钱的 绝对非常非常多
作者:
mballen (柄柄)
2019-01-20 22:11:00如果市场没有STEAM给你 你可能连SONY 都上不去吧
作者: wen880225 (Sucker) 2019-01-20 22:14:00
现在一堆游戏都没有内建回报bug的设计 遇到错误根本不知道那边可以解决
作者: gohow (我很爱张悬跟猫) 2019-01-20 22:31:00
总觉得有点失真
Steam本身也有讨论区吖，其实有蛮多人会在上面讨论Bug的，看厂商有没有心去处理而已，哪有什么没有管道处理技术问题
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2019-01-20 22:36:00感觉意图太明显了......
作者:
a37988233 (麥客風)
2019-01-20 22:43:00现在碰到bug一定是先估狗好吗 谁会在那回报客服？ 等一个礼拜后再解决吗
作者:
a1e (我上了贼船了囧)
2019-01-20 23:00:00有些部份，我觉的根本是开发者心态问题，宣传部份自己要做难不成要STEAM每天在首页帮你打广告？评测部份，有些严重BUG，你不写在里面，厂商还根本懒的理你
知乎不就另类的农场网站吗…对里面的文章有必要认真？
有问题回报 有评论区 有讨论区还要啥回报电脑配备，这根本游戏程式就可内建了还要STEAM帮你
作者: Butcherdon (Donald) 2019-01-20 23:25:00
本来不给取名fxxk就该有被负评的准备 理所当然咧
好肮脏的一篇垃圾写手文，还有只看到伪装的表面就想带风向的潘啊在护航。麻烦自己开个支那平台版自己去嗨好吗？恶心，真是恶心
steam已经够宽容了，变成褒贬不一是开发者自己的问题
作者:
RevanHsu (The Aquanaut)
2019-01-20 23:39:00评论就是评分用的 回报问题蒸气社群还有讨论区可以用文中提到的除了抽成的优势之外 其他平台不会比较好解决
作者:
dyolf (猫屋)
2019-01-21 00:06:00我看到现在评测系统其实都满准的 而且Steam真的太多粪Game还有很多半成品 没办法玩完就拿出来卖的其实我反而认为玩家对独立制作的游戏已经很宽容了..
上面一堆嘴epic写手的先进去看看这是哪个三方平台的文章
作者: stf00 (淡澹) 2019-01-21 01:17:00
不就写手在带风向，一堆假中坜的论点说的好像这些功能让开发者深受其害，会被影响的9成9都是粪作啦。还用什么 不再是独立人的天堂 的烂标，在steam卖不好的换个平台就会大赚吗？
作者:
cul287 (希悠)
2019-01-21 01:18:00负评还是可能扭转的 不是绝对的
作者:
juunuon (NANACON)
2019-01-21 02:54:00三篇就能降级不就两种状况 一是根本没人买 二是你游戏很多人买但徘徊在降级边缘 没几天可能就变回去了
在一个只能给好跟坏的评价，你还能让玩家给差评，这代表你的游戏真的很差，有没有想过，如果改成五星或十分制呢，这游戏大概连及格都没而且现在还能看近期评价，steam也会特别提醒，短期大量评价也会告诉你，几个评价就掉下去褒贬不一，这代表你前面的差评过多不是吗
作者:
icedvd (ice)
2019-01-21 04:23:00老实说我觉得steam玩家给分蛮宽松了 有些颇烂的都还有大多好评... 本身游戏做的好玩的就会在网络上流传开来
作者:
rneovv (喵)
2019-01-21 04:51:00想到之前夜市没人潮 饭店没人住 旅行社没生意都来怪政府好像你做生意政府一定要保障你赚钱似的其实这就是人性吧 有赚钱的会觉的平台有帮到忙 说不定还觉得单纯只是自己的游戏设计的好 没赚到钱或赚的不够多的就会怪罪于一些鸡毛蒜皮的事情上 好安慰自己不是罪魁祸首
作者:
j02850 (Blues)
2019-01-21 05:41:00单纯游戏业之前过太爽 买了没人退货还可以爽爽骗一堆人
作者:
zz199227 (å—šå—š)
2019-01-21 06:32:00事实就游戏够好一定被买单 看看返校厂商的新作这次就一个预告片而已大家就讨论成这样
作者:
fly02 (ä¾è²å¦®é›…)
2019-01-21 08:06:00我觉得返校不能当游戏够好就有人买单的标准，因为他们是真的很用心在宣传行销上，不单只靠平台
作者:
katana89 (月月ç«æ°´æœ¨é‡‘金)
2019-01-21 08:43:00还没事业起飞就这么惯老板 没啥前途的啦
什么废文，技术问题被负评哪个游戏没有，自己特别多要怪谁
作者:
zseineo (Zany)
2019-01-21 09:22:00游戏够好一定被买单的话，indie开发者就不用整天烦恼行销的问题了返校跟还愿上市在行销上都做了许多努力，这次还弄了3.5磁片来当解迷道具www*多打个上市
作者:
laikyo (六元)
2019-01-21 09:36:00有原文吗？ 对岸用语很倒弹
作者:
Xinlong (Ashyjet)
2019-01-21 10:05:00用返校来说 如果他们不在steam上卖 就不会那么快的让全世界都知道这游戏 你实体通路是能卖多快?如果别的平台也能卖成这样当然是很好 不过..
作者: vnon (路人) 2019-01-21 10:38:00
原文2018/10/19发于polygon上 Steam developers speak: Maximum profits for Valve, minimum responsibilities
很简单 不爽不要用 自己去开发客户就会知道30%值不值得
作者:
iamnotgm (ä¼½è—之黑)
2019-01-21 11:04:00说不再是天堂没什么问题吧 杀成一片红海没得爽赚是事实其他平台那是另外的问题
作者: cat05joy (CATHER520) 2019-01-21 11:36:00
游戏购好玩技术问题也是会被无视 看看BUG卷轴
作者: stf00 (淡澹) 2019-01-21 12:23:00
单纯下这种标没问题，但整篇都在无病伸吟 像奥客ㄧ样嫌东嫌西 还着墨30%抽成太多，而且这篇发布时间只比某公司宣布进军电子游戏平台早ㄧ个半月，说两边没关系我是不相信啦
作者:
Kenqr (function(){})()
2019-01-21 13:02:00整篇都在暗示有个更好用的中国平台
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2019-01-21 13:17:00不再是天堂没错 但是以前那堆粪GAME也根本进不去天堂现在只是门槛低了但是进去靠自己努力变天堂而已
自己游戏好玩的化还会怕负评多? 本末倒置了吧也是有很多给好评 然后点出缺点 说但是瑕不掩瑜的评价
纵使评价系统不全然是完美的但我可不想看到只有一片和谐的评价系统
作者: Sinkirou (Sinkirou) 2019-01-21 15:12:00
做的烂就不要怕被嘘
作者:
MADAOTW (MADAO)
2019-01-21 15:49:00很多非理性评价搞出问题的例子不是？
作者:
AricFeng (AricFeng)
2019-01-21 15:55:00评价基本上就是参考而已 买游戏前我会先翻一下看近期有没有什么问题 反正一堆人会在评价上反应
我会无脑按购买的游戏只有压倒性的好评这种而已现代人应该都知道买网拍要先看负评吧 是认真写还是乱来的大家心中有数
作者:
WarIII (我爱艾艾)
2019-01-21 19:47:00当玩家想在你的游戏取一个f开头名字有问题的就一定是玩家吗？搞不好这是玩了几个小时像吃了一坨屎后的感想呢讲难听点刷负评只要是手动的 都要花时间 真的因为自己游戏完美无瑕值得别人多花时间写评论吗？
作者:
Kreen (æ¯å¤©è¦æ›´å„ªç§€ä¸€é»ž)
2019-01-22 01:00:00有评论还是利大于弊吧，够吸引人就算评价不好也会去看理由，没有任何又是小厂的话，我根本买都不会想买。