Re: [闲聊] 学英文游戏推荐

楼主: littlethe (东周流浪汉)   2018-12-31 05:31:14
我过去是唸游戏的,也在游戏业工作过,
也写过游戏与教育结合的论文,
又是硬派玩家和英文爱好者,
所以这块算熟悉,可以回答这个...
但我观念会和这位大大有些不同,
游戏可不可以练英文?
可以!
重点是有没有用对方法,
还有持之以恒,
要先看几件事,
自己英文的程度为何?
因为初级,中级,高级的练法会差非常多...
另外我的初中高级的定义可能会和其他人不太一样,下面会解释...
再来用游戏练英文的目的为何?
是听说读写那一块?
还有是要练英文为主,玩游戏为辅?
还是玩游戏为主,练英文为辅?
如果是前者,目的就是用什么方式来让学英文有趣,
或是急着要在短时间内提升英文,
当然要学英文为主的话,是不可能太有趣的,只能做到不死板不无聊,
因为要学习就是这样,no pain, no gain,
就是要走学术界所谓的serious game(训练用游戏),
例如模拟飞行可以训练开飞机,欧卡也算...通常不会"很好玩",但很适合体验或开发兴趣,
结果我看大家讨论都没有提到serious game,
可惜的是steam专门用来训练英文的游戏是比较少的,我以前有找过,结果只找到Typoman,
但Typoman其实还没有到serious game的程度,效果并不好,
如果大家有知道steam上有什么英文训练游戏的话,也可以提供一下,
理论上,语文训练游戏是个大市场,又不难做,应该要很多游戏公司在做才对,
反而APP市场超多英文训练游戏,
拿我早年喜欢的英文单字王3,最近用的百词斩,超级单字王,都很受用,
这种游戏几乎是casual game(小游戏),
可以等人,搭车时,用琐碎时间玩,效果很好,又不会浪费时间,有手机就可以玩,
强力推荐玩这种APP英文训练游戏,
百词斩还有例句,会解释字根,很棒的,
但这种是练单字,那要练听读呢?
可以用考满分系列,
有网页版也有APP版,
可能很多人会觉得考满分是模拟语言类考试,不算游戏,
但我以前唸游戏时,游戏的定义很简单,
有目标,有互动,有回馈,就是游戏了...
考试本身就有目标要你去达成,你作答就是互动,
告诉你考几分,就是回馈,那当然就是种serious game啦!
接下来讲玩游戏为主,学英文为辅的状况,
这目的就是我想爽,废话打电动就是要爽呀,
但爽的过程中想要有点收获,不要说爽完就没了,变成完全浪漫时间,
而且也不急着在短时间内提升英文,可以慢慢来加强,
这就是玩游戏为主的基本心态,
以英文初级者来讲,
重点就是要冲单字量,
单字量不足1000者,
只要把游戏的接口改成英文就可以了,
start,stop,resume,quit这些各游戏常出现的基本单字,
在你改用英文接口玩的第一周你就会学起来了...
但接下来,很重要的事,就是不要只玩一款游戏,
要用英文接口玩很多款游戏,
一款游戏的比重不要超过全游戏时间的50%,
这样做有什么好处?因为每款游戏出现的单字会不一样,
玩FPS会常出现ammo,pistol,vehicle,
玩RPG会出现magic,strength,role,
玩策略会出现resource,wood,building,
所以很快的,用这方法干了一年,应该单字量就会到1000了,
但这里很多人单字量已经超过1000啦,
1000是很低的量,学生时有唸书应该是会超过1000的,
这样就要来用英文中级练法,1000字到5000字,
在中级练法呢,就要挑游戏,而且心态也要改,
要逼自己"融入游戏",而不是只是按来按去想过关就好,
要认真的看和听游戏内容故事,
所以RPG就非常适合了,
最好选有发音,有字幕的RPG,
这样可以同时练听力和阅读,
古代的游戏有发音的并不多,
但游戏越做越精致,近代的游戏已经很多有发音有字幕了,很方便练习,
例如奇妙人生,我非常推荐英文中级者玩这款游戏,
因为这游戏不打斗,就一直在讲话和找东西,
而且用字非常生活化,很实用,也会学到很多英文的道地用法,
为了让游戏顺利进行,你会拼命狂查字典,
建议把游戏开成视窗模式,字典先在桌面开好,这样查字典会比较快,
再来巫师和侠盗猎车手,这种3A大作的RPG,也可以哦!
因为也会有很多对话和语音,
但是用字会难一些,"纯玩没练英文"的时间也比较多,学英文的效率没有奇妙人生高,
除了RPG外,
另一个很有效的练法就是玩色情游戏,H-Game,
因为色情游戏的对话量大部份够多,
例如HuniePop,有英文发音,
你会想知道色色的对话在讲什么,
色欲成为你想了解故事对话的强烈动机,
你就会认真的查单字,
所以要忍住....不要只看图,要了解文字对话,才能完全享受游戏情境,
但比较可惜的是很多日系色情游戏并没有英文发音,像mirror,
只有日语发音,可以换英文字幕,
这种状况就只能练到阅读了...无法练到听力,
如果要练日文,这倒不错,
除了RPG外,有些富杂点的策略游戏也很适合中级练,
例如EU,HOI,文明帝国,
但策略游戏的语音就少很多,只能练阅读了,用字也不会很生活化,效果没有RPG好,
RPG好好玩,每天玩,一天可以学2~3个单字,一年就可以学1000~1500个单字,
三年就可以学到3000~4500个单字,
一个高中生这样玩游戏的话,
他不必特别花很多时间去练英文或花钱补英文,
用舒服的方式,
他就可以在他高中三年从英文初级变到中级水准,
他的英文绝对可以让他考到不错的大学或唸到理想的系,
从此改变他这一生,
所以不要小看长时间玩英文RPG的威力...
当然用游戏背单字的方式要对,
要把重心放在常用字上面,
冷门的字就不用特别去背了,
例如打世纪帝国你会学到Janissary这个字,
但这个字太冷门了,一般人不会用到这个字,
甚至很多老外也不知道这个字是什么,
这种情况就不需要花时间背它,你看到这个字知道是什么就好了,
所以我玩世纪帝国玩很久,我到现在我还是背不起来Janissary,
但各个国家的英文名字,diplomacy,textile,empire,medieval,
这些字就一定要背起来,因为很常见,
单字太长,就要学会用字根字首去记,
善用与理解字根字首是在英文中级很重要的学习,
例如mediterranean,就是由medi-terran-ean三个字组成,
这三个字各别的意思就是中-地-海,合起来就是地中海,这样就很好记了,
另外英文中级还有个重点,
就是文法观念的建立,
多阅读可以帮助了解文法,
但如果文法原先就太弱,
例如说你不知道什么是英文五大句型,
不知道过去式和过去完成式使用上的差别,
那建议先唸一下英文文法,
因为不会文法的话,就变成一段话,虽然每个单字你都知道,但你就是看不懂...
接下来再来讲英文高级练法,单字量5000字以上的练法,
在英文高级的世界里,单字量已经不是重点了,
重点是听说读写都要强,要均衡发展,
但是训练英文写作这一块目前确实是游戏的死穴,
我还真想不到用游戏要怎么有效训练写作,
就算打字给老外,也不是说老外看得懂就好,
怎么写得好,写得有架构,用字精确,写得正式,这才是写作的意义,
所以要加强写作最好还是找人批改,
其他听说读都可以在游戏中训练,
读和听就和前面讲中级练法一样,
那口说呢?
先讲和老外连线用语音交谈,
那确实也是不错的方法,
因为在台湾正常的环境,一般没有老外朋友或同事的台湾人,
是很少机会能和老外讲话的,
想在交友网站或街上搭讪老外,老外大概不会想理你,除非你是正妹,
所以用一起玩游戏的方式和老外讲话,大概是最方便和老外讲话的管道,
我最近常和印度人或马来西亚人打电动,用英文聊那效果还可以,
但会有个问题,讲的内容基本上是游戏相关的,你想要聊新闻,聊文化,
别人可能不想聊,因为大家只希望你能好好玩游戏,赢得比赛,
久了讲来讲去也就固定那几个字,
对方也不是老师,你讲错但对方听得懂的话,是不会纠正你,
另外对方会有腔调问题,不是那么标准,很容易听不懂,你也有腔调,对方也听不懂你,
但反过来想这也是种训练,
本来你听到的英文就会是各种腔调,要适应,
不会每个人都像在课堂或电视上讲得这么标准,
注意如果要和老外连线语音交谈的话,
自己听力要先练起来哦,
不然无法沟通,玩不起来,
要练英文voice chat的话,
基本上你就是不能在东亚区的服务器打电动了,
因为台中日韩玩家几乎不讲英文的,只喜欢讲母语,
建议连到东南亚或澳洲,这样玩家才比较会讲英文,
美国的话ping可能会太高,
那讲到这里,很多人大概就觉得游戏很难练口说,
但我说了,方法很重要,
用游戏练口说,并不是只有和老外连线语音时才能练,
自己一个人在玩单机游戏的时候,
看到英文对话或文章,自己就可以在电脑前唸出来呀,
边玩边自言自语说英文,这个简单方法就可以练到口说了,
自言自语讲英文讲久了,英文就会变流利,我就是这样练英文,
很多人不知道可以这样做,
而且游戏有发音的话,你也可以知道这字怎么唸,不怕唸错,
不过在练口说之前,建议还是先把音标学好,
练口说和听力时才会练得快又准,
例如it和eat,snake和snack,train和tram你会不会唸成一样音?
这些很相似的音唸成一样的话,你就要注意了,
虽然讲得出来,但外国人在听你讲,或你在听别人讲时,可能就会误解,
还有英文的一些观念,像美式发音和英式发音的差异,
这些基本功或观念就不太能在游戏中练,
建议在游戏外的时间自己去查资料学习
那对单字量10000以上,听说读都不错的人呢?
这种人英文够好了,应该是不需要用游戏来练英文了,
要英文更好的话,那就要去留学或去国外工作,或娶(嫁)外国人了
最后讲讲结论,以学习效率来说,
用英文思考和自言自语>英文训练游戏>看英文影片或听英文录音>
RPG游戏=和老外语音连线>其他游戏
用英文思考和自言自语效果最好的,也是最方便且不用钱的英文学习方式,
可以随时随地想到就做,
甚至我可以说不用英文思考,没有把英文落实到生活中,那很难把英文学好,
就算活在国外或砸钱学英文也一样学不好的,
有用英文思考和自言自语,就算没在国外,没上英文课,一样可以把英文学好,
这样做一定会遇到一大堆不知道怎么"讲"的时候,多查字典就学会了,英文能不变好吗?
再来是英文训练游戏,和花大钱去补习班唸英文的效果差不多,CP值非常好,
虽然玩一般游戏练英文的效率会比较差,但还是可以练到,
重点就是方法和态度,
你喜不喜欢英文?有强烈动机的话就会想要一直练英文,
用英文玩游戏的过程当然也就可以练到英文,
而且因为你喜欢英文和电动,
为了知道更多电玩消息,你会去查英文资料,
为了学更好技巧,你会去看去听英文实况,
你会把这份对英文与游戏的热忱结合,并延伸到游戏以外的地方,
把英文当成你热爱的游戏在玩,你用什么精神玩游戏,你就用什么精神唸英文,这就是态度,
你要认同一个观念,英文不好,打电动就会遇到瓶颈,
想要打电动打更好,你就会想要把英文练好,
这就是建立英文与游戏间的连结,是心理暗示,某种程度也是个事实,
当然你也可以认为打电动和英文没有关系,认为我在唬烂,
但是当你这么想的时候,就不可能从游戏中学英文了...
要做件事,就要有某件事应该要有的思维,打电动也不例外,
去看PewDiePie不是native English speaker但他英文有多棒,
所以他可以让全世界的人看他打电动,还用游戏娶到其他国家的正妹,
英文不好你就走不出台湾和中国,不管走各行各业都一样,
这就是你要唸该死的英文的motivation,想走出去你就要唸英文,
没办法最强国就是美国,一堆强国也是讲英文的,
如果不喜欢英文,只把英文当考试科目,看到英文就跳过的话,
那当然玩任何游戏都练不到英文的,
就算你玩到成为电玩选手,花超多时间打电动,
没心学英文的话,电动中的英文你根本就不会去查,
当然你看再多次还是不懂,英文当然也不会进步的
我对游戏和英文真的很多想法,
也投入了很多时间在上面,
有时候还真的很想去写游戏英文的书看看有没有搞头,
若大学有开这种游戏英文的课,应该超多人想上,
游戏超多人在玩,英文每个人都会唸到,
但英文训练游戏除外,把这两者做结合推广的人确很少
※ 引述《death19407 (Nao)》之铭言:
: 大大你好,我自己也曾经想过透过游戏来学英文,另外大学也是读语言教学相关的科系,
: 所以觉得可以分享一些自己的想法给你,希望能对你有帮助。
: 先说结论:“不要用游戏学英文。”
: 为什么?
: 1. 游戏内的英文单字难易程度不像教材一样是被设计过的:
: 举例来说像是巫师三、Bioshock之类的3A大作通常为了丰富剧情,
: 用字往往都会偏艰涩而且日常或考试会用到的机会极低,就算你背起来也没用。
: GTA系列更是如此,整个游戏玩完你大概只会学会一些黑话和脏话,
: 然后很兴奋对老板说yo n____ wazzup.隔天直接被老板和谐。
: 再者,在不了解正确的句法结构的情况下,
: 面对那些简写或文法省略时反而对语言学习会有不好的影响。
: 2. 游戏会变得不好玩:
: 当你在玩游戏时需要不断查字典、了解每一句的意思时,
: 就算真的有游戏能让你不断重复听对话,
: 你也很容易在反复查询的过程中对游戏失去热情。
: 当你对游戏失去热情时,用游戏学英文的意义又是什么呢?
: 3. 老外玩游戏是为了放松,不是为了教你英文:
: 你想想看,当你在玩游戏时遇到一个想学中文的玩家,
: 你一开始一定会觉得很新奇,但到最后只会觉得很烦而已,因为根本没办法沟通,
: 而且往往能教他的中文不外乎就是“你好”、“_你娘”、“废_”、“操_掰”,
: 之类的词,或是一些游戏用的名词,
: 要透过在游戏中与老外对话来学语言可谓难中之难啊。
: ========
: 以上都是以你是英文的初学者为出发点所举的,
: 若你本身英文程度已经有中上等级的话(英检中高级左右),
: 透过游戏来认识新单字或对话其实也算是个可行的管道。
: 并不是说英文苦手的初学者完全没办法从游戏中学到英文,
: 但那效率实在太差、而且完全没有必要,只能说还有其他更好的选择拉~
: 以下给你几点能“真正提升英文能力”的建议,给你参考:
: 1. 背单字
: 这三个字我们可说是从小听到大、听到烂、觉得跟屁话没两样,
: 但它却是在学一个语言时最重要却也是大家最想逃避的东西。
: 因为我们小时候往往都用错方式在背单字,导致背完就忘、背不起来就被打。
: 让很多人都对其恨之入骨。
: 这边推一个曲根老师的影片,不用跟着他把GRE的单字都背完,
: 只要看前几集了解有哪些背单字的方法,然后挑一本适合自己的教材或读物就可以了。
: https://www.youtube.com/watch?v=4DnbJoFcPFs
: 就我认为,单字量决定了你六成的英文能力。
: 2. 多阅读 (这边推荐的东西会偏难、适合有一定单字量的人(高中左右))
: 要学会一个东西不外乎是去实作、反复练习,
: 而阅读便是你能实际去了解你所背的单字的最好时机了。
: 当然没有规定你一定要去看Time、英文课本、空中英语,
: 挑喜欢的东西看、慢慢培养对英文的兴趣,也慢慢习惯看英文,
: 久而久之英文就会渐渐进步囉。
: 我推荐:
: a. 9GAG
: https://goo.gl/5R5Fzv
: 特色是每篇的字数都不多,用字都不难,同时还可以了解一些网络用语,
: 对于让自己习惯看英文是不错的管道。
: 其实最早会接触到这个网站是因为我小时候都会去看好色O的梗图翻译,
: 后来觉得每个礼拜都要等翻译很麻烦,所以就硬著头皮去9GAG嗑原文,
: 一开始虽然看不太懂在干嘛,但是感觉满智障的,
: 后来久而久之就慢慢看得懂了。
: 另外这个网站的重点是评论区,评论常常都比原文好笑,
: 原文太难笑还会被评论用梗图各种嘲讽,很有趣XD
: b. reddit
: https://www.reddit.com/
: 国外的ptt,你可以订阅你自己有兴趣的subreddit来看,
: 里面不乏一些癈文,但也是有非常多在各种领域实用的文章在,非常不错,
: 同样的他也是一个能让你习惯看英文的管道,而且还能抢先知道各领域的新东西呢。
: c. 纽约时报
: https://www.nytimes.com/
: 一周可以免费看几篇文章,内容中规中矩,也不会有什么文法错误,
: 非常适合在学习英文的人看,其中也有一些满有趣的文章,推推。
: 3. 多看多听 (这边推荐的东西会偏难、适合有一定单字量的人(高中左右))
: 除了阅读以外,多看多听也非常重要,youtube和美剧就是非常好的选择。
: 以下推几个我常看的网站或youtube频道:
: (a) 科技类:
: (i) Dave 2D
: https://www.youtube.com/channel/UCVYamHliCI9rw1tHR1xbkfw
: 他的影片都做的非常舒服、语速也不快,真的很爱他 #nohomotho
: 喜欢笔电、手机、和偶尔一些科技玩物开箱的非常推荐去看他。
: (ii) linus tech tips
: https://www.youtube.com/user/LinusTechTips
: 要专业有专业、要智障有智障的科技类频道,但用语偏难,
: 大家可以进去看他们耍智障就好,我自己是很喜欢啦XD
: (b) 综合类(知识、励志、学习...):
: (i) Ted
: https://www.ted.com/#/
: 有各种领域的演讲,网站也可以自己选长度,真的非常推荐这个网站。
: (虽然我觉得全世界应该没有人不知道(?))
: (c) 游戏类:
: (i) Boogie
: https://www.youtube.com/user/boogie2988
: 很有趣、讲话很中肯,也非常努力的一个人。
: 他频道同时也会有他自己创造的角色-Francis的影片,
: 口音很重,要听懂不容易,所以不喜欢的话跳过就可以了XD
: (d) 智障类:
: (i) h3h3
: https://www.youtube.com/user/h3h3Productions
: 很智障、很好笑、我很喜欢,但是很吃电波,所以我就不多解释了XD
: 他们的影片都是针对网络上爆红的事件、影片作评论。
: 想知道大概是怎么样的类型,看完这个影片就会了解了:
: https://www.youtube.com/watch?v=gim3d1qlZog
: 另外他们在spotify和youtube也有podcast,基本上就是访问各种网络红人,
: 有兴趣也可以去听。
: (ii) pewdiepie
: https://www.youtube.com/user/PewDiePie
: SUBSCRIBE TO PEWDIEPIE.
: (e) 艺术娱乐类:
: (i) Roomie
: https://www.youtube.com/user/RoomieOfficial
: 之前一部一人模仿n人唱歌的影片爆红,
: 现在都在拍一些音乐的ㄎㄧㄤ片,有些还满有趣的。
: (ii) Draw with Jazza
: https://www.youtube.com/user/DrawWithJazza
: 一个在教人画画和一些关于画画的影片的youtuber,我也很爱他 #nohomotho
: 美剧:
: a. How I Met Your Mother
: 经典、用词简单、生活化、有趣、哭哭、妈妈很正。
: b. Friends
: 经典、用词简单、生活化、有趣、Joey doesn't share food
: ...还有很多就不贴了,不然三天三夜也打不完RR
: 4. 每天晚上用1~5分钟的时间,想办法用英文来总结自己的一天:
: 一方面可以练习口说、一方面也能增加机会使用自己背的新单字,
: 算是我觉得非常简单却也非常实用的方法了。
: = = = =
: 总而言之,我并不是要否认透过游戏学习英文的可能性,
: 而是那么做的CP值实在太低了,与其那样做,
: 不如将“我要能够不用中文破完这个游戏”设为阶段性目标,
: 从文本较少的游戏开始挑战、然后慢慢往文本多的3A迈进。
: 至于学习英文的方式,方法实在多到数不完,各学派的理论也都有自己的拥护者,
: 所以我这篇也只是给你一些接触英文的管道,让你慢慢对英文产生兴趣,
: 我认为那才是学习语言的根本之道拉~
: 打了好多字..这样有没有900p阿..?
: 共勉之。
: 补个steam点:
: 我的钱...都拿去买小黄游了(并没有)
作者: rneovv (喵)   2018-12-31 05:42:00
推一个
作者: hhand (Turning a new leaf.)   2018-12-31 06:10:00
大推这篇
作者: LeEclipse (莫奇)   2018-12-31 06:32:00
练口说可以玩vrchat
作者: TotalBiscuit (CynicalBrit)   2018-12-31 07:11:00
真的不要再推奇妙人生了,奇妙人生的对话写得不好很多人对奇妙人生对话的评语是cringy不是道地
作者: Jerrybow (芝心披萨)   2018-12-31 07:28:00
真要学道地英文不如去玩GTA...不过我还是看不懂黑人英文
楼主: littlethe (东周流浪汉)   2018-12-31 08:07:00
练中级的话,奇妙人生很够了,不用太挑剔所以呀,玩的游戏要多样化,学的英文才多,不要只玩一种
作者: TotalBiscuit (CynicalBrit)   2018-12-31 08:09:00
但是你不要说奇妙人生道地啊,因为根本不是 XD干麻要推荐有问题的内容让人当练习
楼主: littlethe (东周流浪汉)   2018-12-31 08:12:00
GTA可以学到黑人英文,玩XCom可以学到医学名词所以想法不同呀,可能你英文太好就觉得那没什么,但我有些字和用法是从奇妙人生学会的,像no offense
作者: TotalBiscuit (CynicalBrit)   2018-12-31 08:16:00
拿有问题的东西当作练习当然很有什么问题你不能要求要练习的人自己分辨什么有问题什么没问题
楼主: littlethe (东周流浪汉)   2018-12-31 08:18:00
硬要讲问题,任何游戏都有问题,去上课,每个老师也都有问题,如果这样挑东挑西,那就学不到什么了觉得有英文不对的地方,跳过就好了,可以学其他地方
作者: TotalBiscuit (CynicalBrit)   2018-12-31 08:22:00
我以为不管什么东西,有问题的都不要学才对所以你要求在"学"的人自己要知道奇妙人生哪里有错?有很多其他东西可以推荐的,不要推荐有问题的奇妙人生还说是道地啊
楼主: littlethe (东周流浪汉)   2018-12-31 08:23:00
我不喜欢负面思考,所以看到我可以学的,我就学,就这样
作者: TotalBiscuit (CynicalBrit)   2018-12-31 08:24:00
这跟是不是负面思考无关,你不能要人学有问题的东西
作者: VISprout (BestViTW)   2018-12-31 09:08:00
先推这篇,有类似serious但又不全是的reign(有手机版)
作者: wulouise (在线上!=在电脑前)   2018-12-31 09:11:00
说life is strang有问题 可以举一下问题在哪
作者: VISprout (BestViTW)   2018-12-31 09:11:00
其实要知道学的东西有问题,最好的方法有两种,一种是亲身体验去判断(独立自主的做法),一种是听来自你信任的人的忠告。
作者: wulouise (在线上!=在电脑前)   2018-12-31 09:12:00
然后提个没问题的范例,但没问题的东西应该都不是游戏
作者: VISprout (BestViTW)   2018-12-31 09:12:00
还有一款,应该是叫,oh sir, insult simulator
作者: bony850910 (土包子bony)   2018-12-31 09:16:00
大推这篇
作者: kangta0819 (崭新)   2018-12-31 09:22:00
受益良多
作者: TotalBiscuit (CynicalBrit)   2018-12-31 09:33:00
https://bit.ly/2RkzIvf 这个讨论多少可以看出一般美国人对life is strange对话的感觉看过不少人是把那种怪怪的感觉当做可能奥勒冈十几岁小女生就是那样讲话,但是也有人说不管谁都不会那样讲话。要记得这是法国公司开发的。原剧本是法文开发的时候先发成英文再找人修饰。找的是一个应该三四十岁的大叔,在对话被质疑的时候他还出来辩护说他知道的小女生就是那样讲话的。现在重点就是,不管十几岁女生是不是真的这样讲一般人就是觉得不太对,那你还要学不太对的讲话方式吗?
作者: mike29 (小麦)   2018-12-31 09:42:00
奇妙人生主角不是十几岁的hipster小女孩吗?学她们的英文有点偏差吧?
作者: TotalBiscuit (CynicalBrit)   2018-12-31 09:42:00
就好像外国人看了一篇内容很中二的文章,以为这是道地台湾人说话的方式就开始学,这样好吗?
作者: amoebaba (阿米巴巴)   2018-12-31 09:43:00
推观念分享
作者: TotalBiscuit (CynicalBrit)   2018-12-31 09:45:00
我很爱奇妙人生,可能还是少数觉得结局就是要这样才对的人。我的意见就只是。“奇妙人生的对话不道地不适合学”
作者: amoebaba (阿米巴巴)   2018-12-31 09:46:00
又要好玩又要标准这个比较难啦,gta那也不算标准啊,巫师那种一堆古字,我觉得strange life 还比这两个好
作者: TotalBiscuit (CynicalBrit)   2018-12-31 09:47:00
GTA是另一个例子,他很标准告诉你某些人就是这样讲但是奇妙人生是,很多人都说没有人这样讲话
作者: amoebaba (阿米巴巴)   2018-12-31 09:48:00
我是全英玩游戏长大的,出国读书,外商上班,我觉得如果要求道地,会建议用正规方式学习,好玩游戏都太过浮夸了
作者: TotalBiscuit (CynicalBrit)   2018-12-31 09:48:00
对,我不反对有些可以用游戏学,就只是对原Po内文说奇妙人生是道地的,觉得应该要让大家知道不是这样
作者: amoebaba (阿米巴巴)   2018-12-31 09:49:00
真的要道地推荐看美剧游戏我是觉得你玩SL愿意用英文比中文好 就够啦
作者: apporience (椰蛋)   2018-12-31 09:57:00
可以查查gamification这关键字 应该很多论文和应用
作者: amoebaba (阿米巴巴)   2018-12-31 09:57:00
应该说美剧至少是母语人士写和拍的,游戏大多国际开发再翻英文,看翻译者能力。
作者: death19407 (Nao)   2018-12-31 09:59:00
真的要推游戏的话 我会推Emily is Away Too @[email protected]
作者: amoebaba (阿米巴巴)   2018-12-31 10:00:00
推游戏的话 美式解密 可是我个人觉得很难玩
作者: death19407 (Nao)   2018-12-31 10:00:00
游戏最好还是当作“刺激动力”的管道,因为制作游戏的不会像参考书、课本,是有透过教学法、教材编写的法则去编出来的,加上非日常的用语过多,要能实际应用并不容易,而若你无法应用,便没办法有足够的练习量自然学起来的效益也不大。至于推文本量大的走路模拟器,不如直接接触美剧、文章一方面可以重复自己认为需要加强的片段,也可以了解他们真正会用的日常英文大概有哪些,一边建立文法的观念。当然市面上也有很多结合游戏的语言学习软件,但那不是一般人喜欢玩的游戏就是了我认为还是先建立好基础的单字量,再透过大量的英文输入、语感的建立才是学语言的王道拉不过毕竟每个人适用的学习方式都不同,所以试试不同方法来为自己安排最适合你的读书计画也很重要,搞不好你真的很适合用游戏学英文也不一定。
楼主: littlethe (东周流浪汉)   2017-01-01 01:09:00
字常不常见,就用自己的常识判断了,我几乎没在一般文章看到土耳其火枪兵,所以没背hoi现在翻成英勇之心?我那年代是翻成钢铁雄心
作者: albertjs   2017-01-01 01:16:00
要知道一个单词常不常用 通常要有一定底子XD
作者: aa384756 (yst)   2017-01-01 07:12:00
好认真
作者: mothertime (我超爱傅红雪这变态)   2018-12-31 12:22:00
当年为了玩DQ3学了日文,游戏的学习动力绝对足够有了动力再去从事一般学习,你就比较不会倦怠所以找个你喜欢类型又有大型文本的游戏,会很有效
作者: Kenqr (function(){})()   2018-12-31 12:52:00
作者: henrygod (出家人不近女色)   2018-12-31 12:54:00
黑色洛城
作者: Nravir   2018-12-31 13:21:00
比较想练英听就好,中文不同口英很好理解~英文就#@#%^@.xD
作者: tom082626 (张阿泽)   2018-12-31 13:27:00
推这篇
作者: ssarc (ftb)   2018-12-31 13:56:00
我觉得正不正确不重要,有没有动力学比较重要,奇妙人生给人的动力应该很够
作者: lpdpCossette (科赛特)   2018-12-31 14:05:00
凡事循序渐近不要乱跳 英听一开始拿刺奥 就没什么用
作者: xcom (XCOM)   2018-12-31 14:46:00
玩 hgqme 学英文+1 很有动力想了解每句话的意思 常开游戏+google翻译一起开XDD
作者: Rubio5566 (卢比欧)   2018-12-31 16:00:00
推认真文
楼主: littlethe (东周流浪汉)   2018-12-31 16:20:00
是呀,真要讲正确,英文本身就一大堆问题了,常常一个字每个地方发音就不同
作者: AmamiyaLee (AmamiyaLee)   2018-12-31 18:21:00
可以玩小书虫大冒险啊(望
作者: jerry78424 (青松碧濤)   2018-12-31 19:21:00
Janissary那个例子....你在背之前要怎么知道常不常用
作者: haleyye (毛怪)   2018-12-31 19:51:00
纯推英勇之心,他也只有英文,历史+报导文章式英文+游戏,我玩的很开心,虽然一直查辞典XD
作者: lovingandy (乐冰安蒂)   2018-12-31 23:49:00
学的东西正不正确很重要,这边指的不是发音而是用法尤其有些游戏里的都非日常大众
作者: Oolong5566 (乌龙五六)   2017-01-01 14:01:00
推,感谢原po推荐app
作者: alisha2224 (霂楠)   2017-01-01 14:02:00
想起之前为了找巫师3遗漏的分支,我买了原文攻略集拿着字典慢慢翻译看,因为中文论坛对支线细节的讨论不太多,所以要自己上reddit等讨论区看,查攻略怕翻译误差还专门看英翻英确认...那阵子英文进步超级多超有感,无论用法正不正确,动力才是最重要的,不对又怎么样,只要我一直碰到同样的词句,不可能全部地方都讲得不对吧,如果是很少见的词,平常谁会在乎你怎么用
作者: reyes2222 (多雨多快乐)   2017-01-01 14:37:00
有帮助就行,没办法太严谨吧,学习方向有了其它靠恒心
楼主: littlethe (东周流浪汉)   2017-01-01 16:13:00
对呀,所以会觉得没必要的挑剔是负面思考,学英文有时候会见识到西方文化,西方文化比较正面,做就对了,别想太多但在台湾的环境里,人们已经太习惯去批评去挑毛病,结果搞到一堆人不敢开口讲英文,因为"怕讲错",这样才更糟糕要改变心态,面对一个东西,要想的不应该是有没有问题要想的是,这东西对我有没有帮助,有帮助,就用看看我所谓道地,只是指英文的俚语使用,我根本不需要知道奥勒冈的小女生是怎么讲话呀讲到"道地",那是不是也要来吵一下应该要用"地道"?要不要来吵一下会把垃圾唸成乐色的人,不适合教中文?要不要吵一下台湾做的电影不适合用来练中文?我想不是的,心胸要放宽,多看多学,钻牛角尖没意义这也是我从学英文中,了解西方文化而领悟的事
作者: rneovv (喵)   2017-01-01 18:27:00
英勇之心是Valiant Hearts: The Great War吧
作者: TotalBiscuit (CynicalBrit)   2017-01-02 08:18:00
你觉得自己推荐的东西不用说清楚要注意什么那也OK没说奇妙人生全都错,不能拿来当学习动力,但是要像你一样推荐当成学习材料,至少要知道要注意什么
作者: ncr1126 (幽默、态度)   2017-01-02 17:33:00
高中英文没这么简单,除了单字,还有词组、文法、句型、翻译、写作跟听力
作者: M315L4N (丁丁123)   2017-01-02 19:27:00
好文推 顺便连同底下讨论也一起
作者: killyou273 (火锅肉片)   2017-01-03 09:17:00
可以玩Squad啊 鸡同鸭讲练英文 常常被迫击砲轰到失智
楼主: littlethe (东周流浪汉)   2017-01-01 09:09:00
字常不常见,就用自己的常识判断了,我几乎没在一般文章看到土耳其火枪兵,所以没背hoi现在翻成英勇之心?我那年代是翻成钢铁雄心
作者: albertjs   2017-01-01 09:16:00
要知道一个单词常不常用 通常要有一定底子XD
作者: aa384756 (yst)   2017-01-01 15:12:00
好认真
作者: Oolong5566 (乌龙五六)   2017-01-01 22:01:00
推,感谢原po推荐app
作者: alisha2224 (霂楠)   2017-01-01 22:02:00
想起之前为了找巫师3遗漏的分支,我买了原文攻略集拿着字典慢慢翻译看,因为中文论坛对支线细节的讨论不太多,所以要自己上reddit等讨论区看,查攻略怕翻译误差还专门看英翻英确认...那阵子英文进步超级多超有感,无论用法正不正确,动力才是最重要的,不对又怎么样,只要我一直碰到同样的词句,不可能全部地方都讲得不对吧,如果是很少见的词,平常谁会在乎你怎么用
作者: reyes2222 (多雨多快乐)   2017-01-01 22:37:00
有帮助就行,没办法太严谨吧,学习方向有了其它靠恒心
楼主: littlethe (东周流浪汉)   2017-01-02 00:13:00
对呀,所以会觉得没必要的挑剔是负面思考,学英文有时候会见识到西方文化,西方文化比较正面,做就对了,别想太多但在台湾的环境里,人们已经太习惯去批评去挑毛病,结果搞到一堆人不敢开口讲英文,因为"怕讲错",这样才更糟糕要改变心态,面对一个东西,要想的不应该是有没有问题要想的是,这东西对我有没有帮助,有帮助,就用看看我所谓道地,只是指英文的俚语使用,我根本不需要知道奥勒冈的小女生是怎么讲话呀讲到"道地",那是不是也要来吵一下应该要用"地道"?要不要来吵一下会把垃圾唸成乐色的人,不适合教中文?要不要吵一下台湾做的电影不适合用来练中文?我想不是的,心胸要放宽,多看多学,钻牛角尖没意义这也是我从学英文中,了解西方文化而领悟的事
作者: rneovv (喵)   2017-01-02 02:27:00
英勇之心是Valiant Hearts: The Great War吧
作者: TotalBiscuit (CynicalBrit)   2017-01-02 16:18:00
你觉得自己推荐的东西不用说清楚要注意什么那也OK没说奇妙人生全都错,不能拿来当学习动力,但是要像你一样推荐当成学习材料,至少要知道要注意什么
作者: ncr1126 (幽默、态度)   2017-01-03 01:33:00
高中英文没这么简单,除了单字,还有词组、文法、句型、翻译、写作跟听力
作者: M315L4N (丁丁123)   2017-01-03 03:27:00
好文推 顺便连同底下讨论也一起
作者: killyou273 (火锅肉片)   2017-01-03 17:17:00
可以玩Squad啊 鸡同鸭讲练英文 常常被迫击砲轰到失智
作者: rneovv (喵)   2018-12-31 13:42:00
推一个
作者: hhand (Turning a new leaf.)   2018-12-31 14:10:00
大推这篇
作者: LeEclipse (莫奇)   2018-12-31 14:32:00
练口说可以玩vrchat
作者: TotalBiscuit (CynicalBrit)   2018-12-31 15:11:00
真的不要再推奇妙人生了,奇妙人生的对话写得不好很多人对奇妙人生对话的评语是cringy不是道地
作者: Jerrybow (芝心披萨)   2018-12-31 15:28:00
真要学道地英文不如去玩GTA...不过我还是看不懂黑人英文
楼主: littlethe (东周流浪汉)   2018-12-31 16:07:00
练中级的话,奇妙人生很够了,不用太挑剔所以呀,玩的游戏要多样化,学的英文才多,不要只玩一种
作者: TotalBiscuit (CynicalBrit)   2018-12-31 16:09:00
但是你不要说奇妙人生道地啊,因为根本不是 XD干麻要推荐有问题的内容让人当练习
楼主: littlethe (东周流浪汉)   2018-12-31 16:12:00
GTA可以学到黑人英文,玩XCom可以学到医学名词所以想法不同呀,可能你英文太好就觉得那没什么,但我有些字和用法是从奇妙人生学会的,像no offense
作者: TotalBiscuit (CynicalBrit)   2018-12-31 16:16:00
拿有问题的东西当作练习当然很有什么问题你不能要求要练习的人自己分辨什么有问题什么没问题
楼主: littlethe (东周流浪汉)   2018-12-31 16:18:00
硬要讲问题,任何游戏都有问题,去上课,每个老师也都有问题,如果这样挑东挑西,那就学不到什么了觉得有英文不对的地方,跳过就好了,可以学其他地方
作者: TotalBiscuit (CynicalBrit)   2018-12-31 16:22:00
我以为不管什么东西,有问题的都不要学才对所以你要求在"学"的人自己要知道奇妙人生哪里有错?有很多其他东西可以推荐的,不要推荐有问题的奇妙人生还说是道地啊
楼主: littlethe (东周流浪汉)   2018-12-31 16:23:00
我不喜欢负面思考,所以看到我可以学的,我就学,就这样
作者: TotalBiscuit (CynicalBrit)   2018-12-31 16:24:00
这跟是不是负面思考无关,你不能要人学有问题的东西
作者: VISprout (BestViTW)   2018-12-31 17:08:00
先推这篇,有类似serious但又不全是的reign(有手机版)
作者: wulouise (在线上!=在电脑前)   2018-12-31 17:11:00
说life is strang有问题 可以举一下问题在哪
作者: VISprout (BestViTW)   2018-12-31 17:11:00
其实要知道学的东西有问题,最好的方法有两种,一种是亲身体验去判断(独立自主的做法),一种是听来自你信任的人的忠告。
作者: wulouise (在线上!=在电脑前)   2018-12-31 17:12:00
然后提个没问题的范例,但没问题的东西应该都不是游戏
作者: VISprout (BestViTW)   2018-12-31 17:12:00
还有一款,应该是叫,oh sir, insult simulator
作者: bony850910 (土包子bony)   2018-12-31 17:16:00
大推这篇
作者: kangta0819 (崭新)   2018-12-31 17:22:00
受益良多
作者: TotalBiscuit (CynicalBrit)   2018-12-31 17:33:00
https://bit.ly/2RkzIvf 这个讨论多少可以看出一般美国人对life is strange对话的感觉看过不少人是把那种怪怪的感觉当做可能奥勒冈十几岁小女生就是那样讲话,但是也有人说不管谁都不会那样讲话。要记得这是法国公司开发的。原剧本是法文开发的时候先发成英文再找人修饰。找的是一个应该三四十岁的大叔,在对话被质疑的时候他还出来辩护说他知道的小女生就是那样讲话的。现在重点就是,不管十几岁女生是不是真的这样讲一般人就是觉得不太对,那你还要学不太对的讲话方式吗?
作者: mike29 (小麦)   2018-12-31 17:42:00
奇妙人生主角不是十几岁的hipster小女孩吗?学她们的英文有点偏差吧?
作者: TotalBiscuit (CynicalBrit)   2018-12-31 17:42:00
就好像外国人看了一篇内容很中二的文章,以为这是道地台湾人说话的方式就开始学,这样好吗?
作者: amoebaba (阿米巴巴)   2018-12-31 17:43:00
推观念分享
作者: TotalBiscuit (CynicalBrit)   2018-12-31 17:45:00
我很爱奇妙人生,可能还是少数觉得结局就是要这样才对的人。我的意见就只是。“奇妙人生的对话不道地不适合学”
作者: amoebaba (阿米巴巴)   2018-12-31 17:46:00
又要好玩又要标准这个比较难啦,gta那也不算标准啊,巫师那种一堆古字,我觉得strange life 还比这两个好
作者: TotalBiscuit (CynicalBrit)   2018-12-31 17:47:00
GTA是另一个例子,他很标准告诉你某些人就是这样讲但是奇妙人生是,很多人都说没有人这样讲话
作者: amoebaba (阿米巴巴)   2018-12-31 17:48:00
我是全英玩游戏长大的,出国读书,外商上班,我觉得如果要求道地,会建议用正规方式学习,好玩游戏都太过浮夸了
作者: TotalBiscuit (CynicalBrit)   2018-12-31 17:48:00
对,我不反对有些可以用游戏学,就只是对原Po内文说奇妙人生是道地的,觉得应该要让大家知道不是这样
作者: amoebaba (阿米巴巴)   2018-12-31 17:49:00
真的要道地推荐看美剧游戏我是觉得你玩SL愿意用英文比中文好 就够啦
作者: apporience (椰蛋)   2018-12-31 17:57:00
可以查查gamification这关键字 应该很多论文和应用
作者: amoebaba (阿米巴巴)   2018-12-31 17:57:00
应该说美剧至少是母语人士写和拍的,游戏大多国际开发再翻英文,看翻译者能力。
作者: death19407 (Nao)   2018-12-31 17:59:00
真的要推游戏的话 我会推Emily is Away Too @[email protected]
作者: amoebaba (阿米巴巴)   2018-12-31 18:00:00
推游戏的话 美式解密 可是我个人觉得很难玩
作者: death19407 (Nao)   2018-12-31 18:00:00
游戏最好还是当作“刺激动力”的管道,因为制作游戏的不会像参考书、课本,是有透过教学法、教材编写的法则去编出来的,加上非日常的用语过多,要能实际应用并不容易,而若你无法应用,便没办法有足够的练习量自然学起来的效益也不大。至于推文本量大的走路模拟器,不如直接接触美剧、文章一方面可以重复自己认为需要加强的片段,也可以了解他们真正会用的日常英文大概有哪些,一边建立文法的观念。当然市面上也有很多结合游戏的语言学习软件,但那不是一般人喜欢玩的游戏就是了我认为还是先建立好基础的单字量,再透过大量的英文输入、语感的建立才是学语言的王道拉不过毕竟每个人适用的学习方式都不同,所以试试不同方法来为自己安排最适合你的读书计画也很重要,搞不好你真的很适合用游戏学英文也不一定。
作者: mothertime (我超爱傅红雪这变态)   2018-12-31 20:22:00
当年为了玩DQ3学了日文,游戏的学习动力绝对足够有了动力再去从事一般学习,你就比较不会倦怠所以找个你喜欢类型又有大型文本的游戏,会很有效
作者: Kenqr (function(){})()   2018-12-31 20:52:00
作者: henrygod (出家人不近女色)   2018-12-31 20:54:00
黑色洛城
作者: Nravir   2018-12-31 21:21:00
比较想练英听就好,中文不同口英很好理解~英文就#@#%^@.xD
作者: tom082626 (张阿泽)   2018-12-31 21:27:00
推这篇
作者: ssarc (ftb)   2018-12-31 21:56:00
我觉得正不正确不重要,有没有动力学比较重要,奇妙人生给人的动力应该很够
作者: lpdpCossette (科赛特)   2018-12-31 22:05:00
凡事循序渐近不要乱跳 英听一开始拿刺奥 就没什么用
作者: xcom (XCOM)   2018-12-31 22:46:00
玩 hgqme 学英文+1 很有动力想了解每句话的意思 常开游戏+google翻译一起开XDD
作者: Rubio5566 (卢比欧)   2019-01-01 00:00:00
推认真文
楼主: littlethe (东周流浪汉)   2019-01-01 00:20:00
是呀,真要讲正确,英文本身就一大堆问题了,常常一个字每个地方发音就不同
作者: AmamiyaLee (AmamiyaLee)   2019-01-01 02:21:00
可以玩小书虫大冒险啊(望
作者: jerry78424 (青松碧濤)   2019-01-01 03:21:00
Janissary那个例子....你在背之前要怎么知道常不常用
作者: haleyye (毛怪)   2019-01-01 03:51:00
纯推英勇之心,他也只有英文,历史+报导文章式英文+游戏,我玩的很开心,虽然一直查辞典XD
作者: lovingandy (乐冰安蒂)   2019-01-01 07:49:00
学的东西正不正确很重要,这边指的不是发音而是用法尤其有些游戏里的都非日常大众

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