楼主:
rafe (Out of the hole)
2018-12-15 23:09:19其实关于这点炉石界的失盐大王Reynad讲得还满中肯的
https://www.youtube.com/watch?v=DV-YlwC0sPw
一个问题是Artifact的RNG设计的很不好
很多RNG是像Feign Death一样，50%机率触发，
这种hit or miss的RNG当触发的时候使用者会觉得当然，然后对手会很不爽
反之亦然，让两个人每次一定会有一个人不爽，另一个人也没多高兴。
还有小兵跟兵线的随机有时也让人很烦，
像是英雄被围殴或是塔快爆了小兵却打旁边，
重点是玩家没有办法控制这些RNG的结果，
让我常常觉得是我被游戏玩而不是我在玩游戏。
炉石的RNG设计通常有一个平均值的结果，
像是有驾驶的伐木机，死掉后会掉两费的手下，
大多数时间是掉2/2, 2/3的手下，
只有偶而掉个末日预言者：当玩家回合时摧毁全部手下，
这时候玩家会不爽，但是由于不是每次发生，所以挫折感比较小，
然后玩家可以根据RNG来做决策，而不是单纯的50%机率发生。
还有兵线战斗的体验很差，感觉上每一线最后只是数字的加减游戏，
我就做些事让数字变大变小，然后就砰一声结算，
照理说战斗才是攻防的精华，像MTG战斗要宣告攻击，宣告防御，使用能力或咒语，
Artifact就像是时间到了强制全部攻击和全部随机阻挡的MTG，
根本是剥夺了卡牌游戏最大的乐趣。
再来就是决策很不直观，很多时候你很难知道你的Play是好是坏，
像我打了几场有时候输了却不知道自己为什么输，
是因为我哪一局打错，还是我该让某个英雄早点死，或是根本是因为RNG不好？
讲好听一点叫做深度，但是反过来说就是很难上手，
玩DOTA就是先不要死，赚经验值跟钱，再来讲求大局观。
但Artifact则是直接从大局观开始，有时候要放弃兵线，有时候要让英雄死。
这种大局观要玩好几场才培养的出来，大部分的新手没有办法撑过这一段入门期。
还有一点就是他没有增加玩家黏着度的设计，
也就是没有每日任务送卡包来吸引玩家，
或许是他想要维持卡牌的价值所以不想送卡，
但是无法吸引玩家定期上线来玩的话卡牌根本没价值，
要改的话最快就是开始送卡包吸引买了的人回来玩，
但是兵线战斗这点大概就没救了，只会吸引一部分核心玩家，
除非整个游戏规则大改。
MTG的战斗也很没多好吧，不能指定打怪造成关键怪解不了GG像炉石那种战斗打法，关键怪根本不可能活过一回合
楼主:
rafe (Out of the hole)
2018-12-15 23:47:00各有长处吧，MTG战斗花招比较多，炉石节奏快比较直觉化
作者:
Jotarun (forever)
2018-12-15 23:48:00他讲的前半就是游戏特色 很难说好不好
楼主:
rafe (Out of the hole)
2018-12-15 23:48:00MTG可以看对方怎么挡再用法术或能力
作者:
Jotarun (forever)
2018-12-15 23:49:00说了半天 他自己要出的卡牌游戏目前我也不觉得有突破这些
作者: madrac (madrac) 2018-12-16 00:07:00
MTG 相对措施就是解牌费用那么低囉.功能怪不容易死可以增加凑到梦想 combo 的机会...
作者:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2018-12-16 00:13:00MTG不会出现因为RNG你觉得该解的怪解不掉或你觉得不该被解掉的怪却还活着... 守方选择阻挡但这就变成双方心理的博弈*却死了对方可以选择不要拿关键牌来挡，但你脸也只能被揍20点啊这边我单纯要说MTG的战斗是很多心理战成分啦，你有一只关键生物2/1 我有一只3/2生物照样攻击，为什么?因为我觉得你不会愿意让你的关键生物去死，然后可能错估那只对于对手的重要程度就被挡下来换掉了(?)
MTG才好 宣告攻击和阻挡 你要考量用哪只打对方则要考量用哪知阻挡不用关键生物扛可能损失HP(小事) 触发一些打中人的特效(麻烦) 例如打到弃牌的，常常就是权衡档或不挡的两难炉石直接简化太多 所以才要用嘲讽或秘密来弥补然后用RNG增加一些变量
作者:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2018-12-16 00:23:00好奇求索:
我刚跳MTG也是有点不适应 玩了一会就觉得这种规则不错XD
这种牌很多 黑色生物很多 对玩家造成伤害 玩家弃牌1/1老鼠 2/2骑士跟幽灵 都有类似的能力...场上一只 1/1 产生魔法力的妖精 对面1/1弃牌鼠攻击
作者:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2018-12-16 00:29:00炉石基本上是攻方佐以RNG决定战斗结果、MTG是双方权衡决定
作者:
newsnew (东写西读)
2018-12-16 00:29:00炉石成功就是他简单 但是上手后又会觉得太单调
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2018-12-16 00:30:00炉石太简单 导致新环境大概都一个月就被摸透然后机制单纯 所以T1牌组很难被新卡超越 除非无限通膨
其他类似能力 中毒 抽牌 坟场牌移出游戏等等...
我知道MTG花招很多，但假设你手牌就是没得解，就只能眼睁睁的看着那只关键生物翻盘
作者:
kaizea 2018-12-16 00:44:00人家在讲Art,你们一堆人在讨论炉石跟MTG
楼主:
rafe (Out of the hole)
2018-12-16 00:45:00至少结论是Artifact的战斗没什么好讨论的XD
其实目前以"战斗"来说，carte是玩过最有趣的，基本上是MTGA+炉石的综合版
作者:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2018-12-16 00:48:00Carte真的是我最喜欢的电子卡牌游戏（甚至说最喜欢的卡牌）但生不逢时... 在手游时代到来前、炉石打开卡牌市场前就倒了甚至连美术都无可超越然后副本深度也虐炉石副本至少五条街XD
哀...总之MTGA每次对面下关键怪我手上没解就知道这场可以投了XD
作者:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2018-12-16 00:56:00可以多等一两回看看啦，运气好的话还有救(?尼米杰+DiveDown才真的叫处理不掉XDDD
作者:
hutten (荷腾)
2018-12-16 00:57:00推Carte, 还有永恒之梦也很喜欢
那啥？XD 我目前都是碰到鱼人buff加到爽or黑白吸血鬼
作者:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2018-12-16 00:59:00人鱼怕的AE很多，几乎MTGA环境内全部的AE都能对人鱼造成威胁
补补补buff +1+1+1我才刚玩，预组那几套好像没什么AOE吧？印象中最强的是把攻击状态的怪全部摧毁副作用是会拉一堆地就是了
白色有张瞬间是移除所有对方横置生物，对方可以补基本
作者:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2018-12-16 01:02:00处理残迹。 其他很多啦 涤静散华、煤烟仪式、探究究终、甚至
作者:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2018-12-16 01:03:00舞炼鬼怪，MTGA几乎一线套牌都会有几张AE的
作者:
pekka (p.e.k.k.a)
2018-12-16 01:04:00难得有好的心得
听说合卡会改变你遇到的对手，等我预组玩熟了再说XD
作者:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2018-12-16 01:35:00现在twitch收看人数:炉石5.5万、MTGA1.2万、神器4000。
作者:
cul287 (希悠)
2018-12-16 01:42:00观赏性极差啊炉石和SV这点至少赢
作者:
ANOTHERK (蛋哥)
2018-12-16 02:08:004000算多了 在我们时段都只有1000多
兵线随机真的很白烂机率触发 平衡性做好一点我是觉得还行
作者:
gladopo (glad)
2018-12-16 03:25:00MTG生物再怎样都没有比无耻的卢小泰非力这种东西讨厌啦
作者:
shaunten (铁巫妖 仓田ツバサ)
2018-12-16 04:49:00MTG的生物是整个游戏最脆弱的一环
你只是刚玩所以没有什么解牌能用而已 之后你遇到控制就知道什么叫解爽没
作者:
katana89 (月月ç«æ°´æœ¨é‡‘金)
2018-12-16 09:05:00游戏真是奇妙 把玩家当白痴会死很惨 神器当玩家人人天赋异禀也一样惨死
作者:
x851221 (SuperDog)
2018-12-16 09:28:00楼上 那你有没有想过把玩家都正常人？
作者:
Jotarun (forever)
2018-12-16 10:18:00本来就很难 不然每个游戏都神作了
作者: eminemqoo (Go Go Power Rangers) 2018-12-16 10:38:00
设计上ARTIFACT进场的单位等于自带冲锋 所以随机问题不会改 看起来这就是设计成这样让玩家操作
作者: walkxd136 (蚂蚁) 2018-12-16 11:36:00
为啥mtg比炉石少这么多人，也是跟artifact一样太复杂吗？
专版想的和大众想的不一样啊 不然CANDY CRUSH也不会红
作者: sasaflight 2018-12-16 11:43:00
炉石就是赢在简单 好上手 观赏门槛低 rng也方便实况主做效果
作者:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2018-12-16 11:45:00因为MTG主要还是实体牌玩家啊，然后MTGA也才刚公测两个多月还没有行动装置版，炉石都几年了XD不过我都两年没玩炉石了，还是没事会看炉石竞技场实况，太欢乐了
作者:
x851221 (SuperDog)
2018-12-16 12:25:00炉石其实是一个自己打会暴怒(每次RNG都搞到自己)但看别人打很爽(不管是台主被RNG搞还是靠RNG逆转)的游戏 所以观看人数一直很高 但游玩人数有点下降
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2018-12-16 12:37:00游玩人数下降最大原因是环境死水有点久了不过就我上面讲的 想要变动环境就是通膨强卡 但是BZ不敢
作者: WiNdexEX (Hangover) 2018-12-16 12:54:00
卡排Alteil我觉得满好玩的，可惜倒掉
作者:
ANOTHERK (蛋哥)
2018-12-16 13:00:00炉石对手都是这种咖小阿 笑死
MTG的线上或手机一直算半放生吧...不果算上实体卡的话 目前也没几款卡牌能看到他车尾灯的
你只是拿炉石规则套用Artifact然后说很差..
楼主:
rafe (Out of the hole)
2018-12-17 11:13:00我还有跟MTG和DOTA比啊，如果加个单线模式，再把兵线改一改应该会好很多，例如小兵攻击方向可以改
作者:
Jotarun (forever)
2018-12-17 21:16:00今天是还有一万
作者:
ANOTHERK (蛋哥)
2018-12-17 23:32:009597人
作者:
ANOTHERK (蛋哥)
2018-12-18 12:26:00每天降低的人数都不少于10% 前观 持续回报
大概最高活跃人数低于5K时会大崩...现在离释出1个月还有10天的说...
作者:
WASIJLA (￣灬￣)
2018-12-22 03:29:00本日最高11K，暂时稳了啦