Re: [新闻] 赌博?战场前线2遭比利时博奕委员会调查

楼主: ianbh (iii)   2017-11-18 00:39:55
※ 引述《wizardfizban (疯法师)》之铭言:
: 战利品有赌博成份?EA《战场前线2》遭比利时博奕委员会调查
: http://tinyurl.com/y8x7hgcb
: 根据比利时媒体报导,比利时政府博奕委员会(Belgium's gambling commission)正对
: 《星际大战:战场前线 2》(Star Wars Battlefront II)游戏内的战利品内购机制是否
: 涉有赌博要素正式展开调查。同时遭到调查的还有暴雪旗下知名第一人称竞技游戏《斗阵
: 特攻》(Overwatch)。
:
刚去看了源头,这次的调查是针对LOOT BOX这机制是否牵涉机率性不对等报酬
简单来说,同样花了两块美金,你得到的产品价值却因机率而不相同就算赌博
这地图砲开下去所有LOOT BOX都要受赌博法限制
个人是乐见这次判决可以严一点遏止业界LOOT BOX的歪风蔓延
当然EA跟暴雪强大的律师团可能让结果更黑暗就是了
暴雪跟EA目前的诡辩方式都是游戏是可以"免费"取得所有内购内容
当然玩家必须投入的奴隶程度就省略了
EA还因此把跟现金有关的水晶下价来回避这次调查(没现金交易就不算赌博)
其实明眼人就知道,斗阵特攻跟战场前线2的经营方式根本雷同
只是EA这猪队友踩线太超过才让玩家猛然惊醒(当然星战吸引很多轻玩家也是主因)
1.两者同样标榜一次付费可玩终身的"买断"制,后续地图跟DLC都免费
2.LOOT BOX可用游戏币购买,机率性取得道具,游戏币来源可农或是现金购买
3.主打多人连线的线上竞技游戏,增加玩家比较彼此的竞争意识
EA固然贪到打乱整个游戏平衡
但把LOOT BOX这机制带入3A游戏的暴雪能称上有良心?
一般人逻辑:
一款30美金的游戏,我喜欢的SKIN还要花10美金去买?
不然就要买1美金的箱子碰运气抽奖?
这啥烂课金系统
脑粉逻辑:
10美金的SKIN,XX公司竟然让玩家可以1美金抽到?
真是太佛心
把公司名字遮掉,看看想法有没有两套标准吧
作者: carlos017 (carloschen)   2017-11-18 09:55:00
哪种机制会严重破坏游戏平衡,用大脑想一下跟线上手游有啥两样,有钱就赢了,还输就是花不够多你都抽不到,就是花太少,懂吗
作者: Huanger (黄人)   2017-11-18 09:26:00
逻辑差
作者: user324352 (使用者324352)   2017-11-18 09:52:00
Shalone用的词很好,一个Pay to Win,一个Pay to Fun然而ianbh一直在忽视这两者的不同,努力想混为一谈实在不知道该说什么了= =
作者: Jerrynet (我爱Hot_game板)   2017-11-18 08:48:00
bz的机制和ea那种根本不能比好吗,这篇文章用膝盖想的吗
作者: evildewk (鲁西恩)   2017-11-18 18:48:00
??
作者: dkfs789 (我有妹妹)   2017-11-18 14:41:00
作者: ifish2007 (Alexei)   2017-11-18 14:37:00
我同意你说不管抽什么都算是赌博,但EA这次会被骂到臭头是因为他把会影响强弱的东西加到箱子内,另外BZ的社群经营太成功,基本上你只要批评BZ很难不被骂的。
作者: han72   2017-11-18 12:27:00
而且机制相同就没有好坏之分?如果用加班当例子 老板好声好气请你留下来帮他半小时的忙事后除了加班费还给你一点小礼物感谢你跟叫你把事情做完再滚然后自己带着高尔夫球干还揽著一个正妹笑着离开 你觉得这两个有一样吗?
作者: evaq   2017-11-18 12:23:00
乱黑一通 没逻辑就不要出来丢脸
作者: han72   2017-11-18 12:20:00
也许可以说被调查的是机制本身问题 但问题根源不就是吃相难看?
作者: jim8596 (休刊是童年的回忆)   2017-11-18 12:20:00
pay2win不懂干嘛拿ow比喻 明明炉石才是……
作者: king1591x (piggy9)   2017-11-18 14:11:00
加油好吗
作者: woodghost   2017-11-18 13:46:00
不同skin的价值对每个人都是不同的 可是跟平衡有关的就不是这么一回事了 伤害大的价值就是比伤害小的高 这就是skin跟与平衡有关的物品的差别
作者: katana89 (月月火水木金金)   2017-11-18 13:42:00
解锁系统也很糟糕 一款游戏要先玩几百小时才能有完整版
作者: reticentcrow (沉默鸦)   2017-11-18 12:45:00
我不是很能理解为啥能一直扯到平衡问题你就算是skin还是有高低的价值之分,你金skin跟白skin价值就不同了
作者: jim8596 (休刊是童年的回忆)   2017-11-18 12:29:00
而且15k根本没想像中难赚 成就升等都会送不少目前这开箱制 和炉石一样雷 抽到重复卡给你星际币而而不是材料但只要卡片合成升级都要材料 200币根本没有80材料的价值
作者: blc (Anemos)   2017-11-18 12:03:00
程度问题很重要
作者: snowinwater (Snow)   2017-11-18 12:00:00
作者: WTF55665566 (来乱的)   2017-11-18 12:03:00
可能他以为这样黑暴雪能帮EA辩护吧
作者: Korsechi (laus)   2017-11-18 08:45:00
学日本景品法 游戏Lootbox公布各道具中奖机率不想陷入赌博争议 起码的基本资讯揭露要有
作者: han72   2017-11-18 08:34:00
我可以接受啊 外观对我根本是没价值的东西 不管花钱还花时间都不想 本体有做好就好
作者: WTF55665566 (来乱的)   2017-11-18 08:17:00
本来就是无限上纲 像日本支那那样限制保底还比较合理如果是保底机制的话ow已经有公布在对岸那了
作者: skychy (就跟你说不要那么囉嗦..)   2017-11-18 08:14:00
讲"不确定性"也太无限上纲了吧? 难道你连爆击机率这类的也要嫌吗?
作者: ab4daa (nooooooooooooooooooo)   2017-11-18 08:08:00
bz黑来帮你补血lol
作者: RushMonkey (无脑猴)   2017-11-18 17:26:00
我觉得还是有差异性 爆雪的转蛋是外观 不影响游戏该给玩家的功能一样不少。EA的转蛋机制不但该有的需要解锁还会影响到完家之间的平衡性,本质上还是有差。没有Skin 你还是能跟其他玩家公平竞争 但EA机制是没有卡 你跟其他有卡的人 起跑点就不一样
作者: ctes940008 (蛤!我只是小兵!?)   2017-11-18 00:43:00
解锁系统也是很烂的东西
作者: Potatato310 (名称重复)   2017-11-18 00:49:00
好吧满有道理的,推
作者: mosquito147 (MOSER)   2017-11-18 00:52:00
OW的LOOTBOX有要你解锁角色?
作者: StarTouching (抚星)   2017-11-18 00:52:00
没错 课金制是一步步蚕食玩家的下限的BZ开始课金 就是在试水温啊好在这次有EA先测风向 否则哪天跳下去的就是BZ了
作者: raidcrash (RAID Crash)   2017-11-18 00:55:00
我记得BZ是说 Lootbox内容不具现实价值 不该算博弈
作者: StarTouching (抚星)   2017-11-18 00:55:00
无论如何 利用这次机会 玩家们建立底线是好事对于付费游戏 我们应该拒绝 pay to win拒绝付钱买主要角色
作者: mosquito147 (MOSER)   2017-11-18 00:56:00
我不是BZ粉 但是你要说LOOTBOX影响游戏体验的应该是炉石吧==
作者: raidcrash (RAID Crash)   2017-11-18 00:57:00
是说3A课金 BZ也不是第一个这么做的吧
作者: exporn (fuxkme)   2017-11-18 00:58:00
炉石才是啊斗阵没有skin根本无所谓
作者: StarTouching (抚星)   2017-11-18 00:59:00
我真的不希望哪天我喜欢玩的游戏都变成这种模式拜托大家硬起来!!
作者: gasbomb (虚空雷神兽)   2017-11-18 01:01:00
课金跟抽两个行为要分开看啊 课金至少花了钱一定可以买到想要的东西 抽就真的很无良了
作者: wurenben (晴天)   2017-11-18 01:01:00
3A课金微交易,Sony算先驱
作者: gigialanblue (阿伦)   2017-11-18 01:02:00
没玩过体验版不知它课程度到哪 不过缩就表示..
作者: mosquito147 (MOSER)   2017-11-18 01:04:00
而且BZ已经做过避规方法了炉石中国版变成花钱买尘"额外送卡包"然后赠送的卡包不算买的
作者: kris4588 (kris4588)   2017-11-18 01:06:00
Sega也是啊 英雄联队2的将军还是要花钱买
作者: raidcrash (RAID Crash)   2017-11-18 01:08:00
BZ比较不会引起反感是因为都还是能用金币/尘买到特定的物品 不用拼血尿机率 而且在开箱机率上也做过满多修正所以营造出没这么贪的形象吧XD
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-11-18 01:17:00
BZ不是第一个付费游戏又能课金的吧
作者: jakechen1027 (小杰克)   2017-11-18 01:17:00
EA这次把玩家讨厌的要素都塞好塞满,相比事前说会改进一代和DLC免费造成反差
作者: jinhong (大雄)   2017-11-18 01:17:00
Csgo也可抽箱子 但还要砸钱买钥匙,不过不影响公平性
作者: jakechen1027 (小杰克)   2017-11-18 01:19:00
加上各种公关灾难,什么成就感、遗憾没在BF4用此机制,完全让玩家气炸了
作者: fujisawa (Feel the RUSH)   2017-11-18 01:22:00
EA才是在试水温吧 试试看有到底多少玩家愿意不离不弃 被当北七
作者: bule2006 (安)   2017-11-18 01:22:00
所以pay to win 的部分都不谈?
作者: jakechen1027 (小杰克)   2017-11-18 01:24:00
如果EA暂时下架课金是为了规避赌博调查,很可能之后的课金2.0变成不用抽直接买(?)光是解锁要素要农四千多小时就注定是悲剧
作者: damnedfish (fish)   2017-11-18 01:42:00
我没买ow,但你的类比实在相当可笑按照你逻辑,买断制然后可以课箱子/钥匙的都是垃圾这地图砲范围好像有点广,呵呵
作者: SeijyaKijin (代时上克下的鬼邪天opeop)   2017-11-18 01:59:00
不忍卒睹
作者: Shalone (虾龙)   2017-11-18 01:59:00
其实明眼人都知道Pay to Win 跟 Pay for Fun的差距有多大
作者: lhy8104522 (菲伊斯)   2017-11-18 02:16:00
用力黑BZ耶
作者: wacoal (想睡觉)   2017-11-18 02:21:00
PAY FOR FUN 前阵子的pubg热潮玩的钱买的箱子拿到市集卖真的蛮fun的,那时候没啥外挂,也没一堆中国人挤爆不想赌箱子拿去卖。一个卖一百,玩一周就回本
作者: death76519 (芋頭君)   2017-11-18 03:17:00
ow的我可以接受阿 他时间限定物品现在也能用金币买 最重要的是他卖的东西都和游戏进行无关
作者: SheenaRingo0 (SheenaRingo)   2017-11-18 04:16:00
什么鸟类比 OW抽的东西跟完整游戏体验/平衡有关?
作者: hkhbb323 (三妈臭臭锅)   2017-11-18 06:02:00
这ID黑BZ不遗余力
作者: k721102 (口口口口口口)   2017-11-18 06:06:00
多唸书吧 孩子 比喻的罗极有问题
作者: WTF55665566 (来乱的)   2017-11-18 06:14:00
笑死 类比失当 照你这种逻辑所有loot box的游戏都该下架了想黑bz用这招也太鸟这人是玩暴雪游戏被杀爆崩溃了吗XD 照三餐黑 以后大概睡没睡好 吃没吃饱 也怪一下暴雪好了
作者: reticentcrow (沉默鸦)   2017-11-18 07:10:00
虽然不知道这帐号干过啥 但是这次讲的没错这跟游戏平衡无关,而是机率和内容物的实际价值问题
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易)   2017-11-18 07:27:00
本来就赌博啊,花一样的钱拿到的东西价值根本不一样,吸引玩家赌手气
作者: etetat2 (炸春卷)   2017-11-18 07:41:00
两者还是不太一样 暴雪没有破坏到游戏体验 箱子可有可无
作者: Innofance (Innofance)   2017-11-18 07:41:00
硬要黑lol
作者: greg7575 (顾家)   2017-11-18 07:56:00
没玩过就不要发豪语
作者: jiowkop9 (君)   2017-11-18 08:02:00
这次的重点不是内容物价值或是有没有影响游戏体验 而是不确定性 想想看如果以后游戏都不贩售外观DLC反而是强制你去抽loot box 赌机率你能接受吗?
楼主: ianbh (iii)   2017-11-18 20:33:00
LOOT BOX跟课金不一样,重点是"机率"跟内容物的价值"差异"
作者: allengood (恭喜发财N NN￾ )   2017-11-18 20:33:00
差了十万八千里的东西 你是不是搞错啥
楼主: ianbh (iii)   2017-11-18 20:36:00
PAY to WIN 暴雪早就用了,只是OW没有而已,粉丝视而不见
作者: raidcrash (RAID Crash)   2017-11-18 20:53:00
所以BZ除了炉石哪款游戏P2W? 炉石F2P卡牌游戏还不能做Loot box是要来做慈善吗? 还是你是指SC2的合作任务?还是D3的死灵? 说粉丝视而不见 那你倒是举个例子来
作者: maplise (Maplise)   2017-11-18 21:05:00
植物大战僵尸花园战争比OW早多久了
楼主: ianbh (iii)   2017-11-18 21:50:00
魔兽世界的瞬间满级就是PAY TO WIN,还要我举例吗?还有D3的现金拍卖场,现在已经废掉就是了
作者: oblivionion (obliv)   2017-11-19 20:07:00
这串真让人笑死 直升100哪里有满级 满级是110直升只是让你新脚色能直接从这个patch的最低等开始玩无论是PVE或PVP 等级一点用都没有 哪里是p2w暴雪黑的逻辑?
作者: MiyaKami (米汉堡)   2017-11-20 01:57:00
最好BF2抽的是不影响强度的skin啦
作者: jim8596 (休刊是童年的回忆)   2017-11-20 16:26:00
要120囉
作者: D49361128 (Kevin_Lin)   2017-11-22 10:31:00
Wow p2w?????

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com