[闲聊] 关于公告以及交易的建议

楼主: tkigood (提谷德)   2017-04-16 02:37:26
首先
我的第一个建议是
《非水桶及警告的 公告 开放推文不锁文章》
我知道版规中有提到,
版务建议希望直接与版务站内信联系,
而非直接发布到版上
但是由于第一个建议 - 公告不锁
其实版主已经在别篇回应过了
(不过不是我发问的)
那时版主回复的原因是:
怕有人对公告水桶里的人落井下石
所以决定公告要锁文。
我尊重版主锁住那些水桶警告的公告的决策,
不过现阶段连不是水桶警告的公告也是照锁不误,
我个人对这个做法觉得难以理解,
如果十个人对公告的内容有同样的问题,
这十个人对版主写十封信问一样的问题,
同样的问题要回复十次,
这样不是人力浪费吗?
为什么不公开来讨论公开来回答呢?
我个人直接发表在版面上,
就是寻求跟我有相同想法的声音
希望能让版主看到:
大家希望公告下能公开讨论
(或者大家都同意公告锁文,
那就是给我看到,
原来只有我有这种想法)
而第二个为讨论
《关于官方明定禁止交易序号的交易行为》
或称讨论《Humble慈善包的交易行为》
从现在置底交易文中可以很明显的看到一个漏洞:
许多人在征求最近Humble慈善包中的游戏,
理论上,这些人征求游戏不限制来源,
所以当然欢迎非humble的来源,
可是征求价格其实大多远低于游戏原价,
所以实务上的来源只可能是humble
(为了不模糊讨论焦点,
我自首确实我自己也靠着这个漏洞,
征求了一款曾进过慈善包的游戏,
如果最后定调这个漏洞的全水桶,
水桶我了,我也不会有所意见)
我老实讲,我个人的立场是:
‘我才不管那些大户靠着转卖赚多少,
为了几颗老鼠屎,
害我没办法在PTT上捡便宜,
对我来说真的很困扰耶...’
但很明显地
PTT并非绕着我旋转,
所以也是要尊重那些认为不能让大盘商转手爽赚的人
而我也觉得与其偷偷摸摸地
使用着漏洞冒着随时可能被水桶的危险
不如趁著现在交易版规还在试行阶段
尚未写入正式版规时
先与那些与我想法不同的人讨论看看
看看是否能有双方都能达成共识的方式
首先
我尝试分析一下目前的状况,
假设A游戏曾经进入过HB慈善包,
A游戏原价1000元
1.因为慈善月包先买后公布以及打包贩售的特性,
得到自己已有或者是根本没兴趣的游戏
这状况是非常可能发生的事情,
可以说是永远都会有贩卖或转移所有权的需求
2.限制A游戏的游戏来源在实务上是不可行也办不到的,就算今天不使用"来源不限"这招
我说[征求] A游戏 游戏来源:steam礼物 但是征求价格100元 是原价的十分之一
然后有人卖我HB序号,难不成这样子的我要被水桶吗? 我可是说我要来源steam礼物喔
卖方看到这个征求消息,寄站内信给我
他隐瞒是HB序号的事实,说这个序号是巴哈买的,用不到了^^ 绝对不是HB的序号喔^^
当你是买家,你真的很想要便宜买这个游戏,你真的会拆穿并检举这个家伙吗?
3.好,不然完全禁止买卖HB进过慈善包的游戏,不过现行的版规允许交换HB慈善包游戏
于是我就发一篇交易文
标题:[交易] 换游戏 想要A游戏 用CSGO或等值steam游戏交换
等对方站内信我,我就回复说:
"虽然我说用CSGO或等值steam游戏交换,但是你如果想要现金汇款我也是ok的呦!"
请问这个方法到最后跟直接开放HB交易有什么差别吗?
4.看完上面两点,你说为什么我这人这么不要脸整天不务正业想这些有的没有的钻漏洞?
从置底文里面一堆征求HB游戏使用来源不限这样的漏洞,
以及我信手拈来就想到两个规避现行版规的方法来看,
事实上就是有一群人,平常不爱买慈善月包,看到有兴趣的游戏才感到后悔想补买,
过去有这样的一群人,现在有这样的一群人,
未来除非慈善包变成完全乐捐可以免费拿游戏,
不然未来还是会有这样一群人,
 我们只是想要把钱刀在刀口上,只买自己喜欢玩的游戏啊QQ
5.全面禁止进过慈善包的游戏买卖交换?
说夸张点一款游戏三年前进过慈善包,结果现在有特价,
可能价格还没有慈善包杀,却不被允许买卖交换?这也太因噎废食了吧?
6.虽然上面写了一堆,但这里并非商业营利平台,
所以我也尊重有些人认为防堵有心人士利用这个平台大赚特赚一翻很重要这点
因此,个人建议:
1.全面解除《官方明定不可交易之序号》的交易限制
  → 个人已经用了两三个方式说明了规范序号来源非常不实际,
     有心的买卖双方都不会承认的
2.进过组包的游戏
(虽然本文章大多以HB慈善包举例,
但这里的组包,可以如同现在的禁卖规范一样列举出几家常出组包的网站)
一率禁止贩售三个月,一率禁止征求交换六个月,时间以公布组包内容日期为准
   → 依靠时间让买卖的热度降低,
三个月后才准贩售,也因为离组包公布已有一段时间了,
贩售的价格估计折扣会较差、较为贴近原价,
间接提高盘商购入的成本与风险。
而六个月后才准征求交换,
因为贩卖时间较早,等到这个时候想卖的都卖了,
市场上大概也没有什么货可以征收了。
当然,这边的时间如果觉得太短,不足以防范盘商专卖,
那大家觉得需要多长好,都可以再讨论,但总之希望禁止期不要是永久。
3.目前每月交易数量的规范,我个人觉得很不错,可以沿用没有意见
4.如果遭遇价格特惠,则特惠期间(或往后一周内)解除交易禁令,
但贩售及征求价格仍不得低于steam特惠价格
以上就是我给公告以及交易的建议
有违反规定的部分我愿意负责,
唯希望不要删文,让大家能讨论看看
希望能够找到一个大家都能接受的结论
谢谢各位肯看完全文的人
也预先谢谢愿意良性讨论的回复者
作者: Chikei ( )   2017-04-16 02:58:00
提醒一下,ptt是用学术网络,禁止商业行为,也就是说你的立场的"不管大户爽赚"这件事本身就有可能造成后面的"不能在ptt上捡便宜"。有些人的立场并不是"不能让大盘商爽赚",只是不希望有商业行为造成管版方/站方困扰
楼主: tkigood (提谷德)   2017-04-16 03:10:00
是的,那算是我个人立场,所以我还是有试着提出一些解决办法,也希望这些是抛砖引玉引出更好的做法
作者: guardyo (嘎丟)   2017-04-16 03:14:00
投票结果212:352 可是这352票好像不太有共识QQ
作者: seiyaku (制約)   2017-04-16 04:29:00
全面锁公告不准讨论真的很有问题
作者: germun (ger)   2017-04-16 05:37:00
不准讨论才不会被知道其他人的想法 问题自然就少 厂厂
作者: Clinkz (Bone Fletcher)   2017-04-16 07:28:00
沉默的多数又来了 投票都投假的另外2我觉得没什么意义 你真的以为做盘商的 会把PTT当主要贩卖的渠道?他只是附加的而已,除了PTT以外G2A、STindiegameswap等一堆地方可以倒货,你禁三个月对他不痒不不痛,苦的只是你说的有兴趣想补买的人而已商如果只靠PTT贩售,早就倒了吧另外请不要偷渡禁止交换这个概念好吗?交换非营利且HB官方也不禁止,看不出禁止交换的理由。
作者: Maiyo (梦中的帐号)   2017-04-16 08:15:00
坦白说如果只是想杜绝商人营利 目前的管理方式只是板主在整自己 每天算交易数量要死要活的 人家实际上交易到多少 从推文根本看不出来 这样还不如用黑名单系统 有人检举并查证属实 直接水桶三个月 说穿了 如果买卖双方都不想提报 你以为目前的管理方式真有任何方法杜绝营利喔?
作者: Kamikiri (☒☒)   2017-04-16 08:24:00
转卖营利是很烦没错 但真的防不胜防但板主也只能尽力而已 不管怎么做 都不可能没人反对投票也做了 现在要推翻的话 很不合理
作者: Lightbearer (morning star)   2017-04-16 08:33:00
目前的管法根本在自欺欺人啊 最初是因为有人大大量征求相同游戏才爆发的 结果目前的管法根本没办法查证人家到底征到多少套 反倒是我从来就只有交换游戏 现在不能贴清单变得很麻烦 没解决问题却惩罚守法使用者是哪招啊....
作者: hwwof (kkkn)   2017-04-16 08:43:00
觉得现在变买家大声阿...因为卖家不能张贴讯息去年一整年交易交换都没问题,这一个月来被买家放鸟两次置底征求XCOM2 500元,去信要求再打折扣,也不回信要不要买The Witness的人说要买要汇款帐号,然后无声无息一星期在置底又说征到,这年头的人都没诚信和礼貌了吗?补充XCOM2是被要求打折扣,置底价钱都假的,因为不透明买卖资讯不对等交易限制前的版友还蛮NICE的 现在却变这样
作者: Huanger (黄人)   2017-04-16 09:41:00
现行版规就是个交易功能阉割版,讲难听点就是自欺欺人从禁交易前的情况来看,HB的序号明显是主要交易量的来源试行版规却把HB序号封杀,留个半残的交易功能与其留着半残的买卖,不如只留交换功能就好把买卖通通疏流到Gamesale版或是Steamgift毕竟买卖skin和帮人代购也有套利机会,只是版上没有案例还是要等到这些套利机会像上次HB被用来套利时再来防堵?
作者: wulaha999 (wulaha999)   2017-04-16 09:54:00
你说的这几点 置底聊天区很多人也有相同意见 只是...
作者: Huanger (黄人)   2017-04-16 09:56:00
另外推这篇原po的想法,虽然我更支持交易后自行回报
作者: cowbaying (是在靠北喔)   2017-04-16 10:11:00
全禁就对了 想买卖到专版好像真的很难?出去左转到gamesale真的好困难阿
作者: sixfloor (六楼本人)   2017-04-16 10:41:00
所以你的建议是开放组包贩卖 但是3个月后才可卖 6个月后才能交换吗?
作者: Gwaewluin (神无月 孝臣)   2017-04-16 10:43:00
不是都投票过了吗,怎么现在才有意见
作者: sixfloor (六楼本人)   2017-04-16 10:43:00
版规改之前除了大盘商之外 大家都很安分 结果现在改成这样很多人就会想钻漏洞
作者: DevilCool (灭顶男孩)   2017-04-16 10:43:00
我讲真的~那些爱嘴现行作法的~干嘛不自己创个交易群组自己爱怎么管就怎么管~硬挤在本来不该有交易的地方是?我要是版主我就直接全禁了还用听你们在这嘴?
作者: ibuka (ibuka)   2017-04-16 10:49:00
说难听一点 你为了禁盘商 让其他想玩的成本叠高 那还开放hb有什么实质意义,会想要交易就是想比历史低价低 你放个三个月还是半年的 都已经可以碰到夏特 冬特了 真的还需要吗?
作者: nlriey (NN)   2017-04-16 11:20:00
HB都明定禁止包内交易了...
作者: CJhang (Civil Jobs)   2017-04-16 11:36:00
现在就是转卖商查不到 又限制一般人的交易 说实话 不是好规则 是希望要交易的人可以公布自己ID查商品 交易后留纪录就好 不要被集体倾销.盗卖 基本上会交易的人都还觉得ok
作者: juiclykiller (松山鬼见愁㊣抖M抖M)   2017-04-16 11:41:00
不准讨论 锁起来 嘻嘻
作者: yokozuna (yokozuna)   2017-04-16 11:47:00
先不说其他的 锁起来不能讨论(推文) 这个就很... ?
作者: wulaha999 (wulaha999)   2017-04-16 11:51:00
一堆万人的板 公告也都没锁过 (笑
作者: yokozuna (yokozuna)   2017-04-16 11:53:00
说老实的 原本包是出在 "大量贩购然后营利的人"怎么会从把交易ban掉 然后修复修改这里下手啊应该是 怎样限制这些人 或找起来(这个应该比较难) 吧             出感觉楼上留ID的做法也不错 板主手上有纪录查起来应该方便许多
作者: LaplaceDemon (拉普拉斯恶魔)   2017-04-16 12:06:00
就是一个有人开车闯红灯 所有人被禁止开车的概念
作者: zax50701 (嘎抓)   2017-04-16 12:19:00
版规本来就防君子房不了小人阿 怎么改都有漏洞不然干脆学GS版要标注序号来源 卖HB序号直接桶而且说实在话 怎么改都会有人有意见 前面都投过票了现在又拿出来讨论何必呢
作者: Lightbearer (morning star)   2017-04-16 12:42:00
是投过啦 但你也看看目前的管理方式跟之前板友提议的方法差异多少吧 明明前三高票重点都是检举举报黑名单制度 结果全部都以第三高票的限制交易数量在管板会有人不服气是当然的
作者: Weiyuc (cwei)   2017-04-16 12:42:00
这有点混淆焦点了,这是Steam版,交易是方便大家的附加功能如果被人钻漏洞造成这版出问题,最后当然全面禁止交易不是
作者: Lightbearer (morning star)   2017-04-16 12:45:00
说穿了 不提供明确验证机制 最好有办法从目前置底看出有没有人在大量收购啦
作者: Weiyuc (cwei)   2017-04-16 12:45:00
吗,现下不是很方便,但是至少此附加功能还有,真的想要捡便宜的就建议到网拍吧,不用执著于在此版交易阿
作者: Lightbearer (morning star)   2017-04-16 12:53:00
又在讲全面禁止了 我在说的是执行方式跟投票的建议方案有出入 前面早投过票并照案有实行的部分并没有想要改变的意思 全混为一谈只是原地踏步而已
作者: CJhang (Civil Jobs)   2017-04-16 13:03:00
至底违规超贴就算了 一堆没依照格式的人想贪便宜 能桶桶吗更正 一些
作者: DendiQ (貔貅)   2017-04-16 13:06:00
Humble官方明定不能交易?至少月包绝对没问题吧?
作者: Weiyuc (cwei)   2017-04-16 13:10:00
之前投票和最后执行结果就是变成现下的状况,楼主的点是在于现况无法禁止贪小便宜的家伙私下交易和有些入过包的都没法便宜买到,对于管理上来说,当然是可以设立一个完整的交易系统来防止,但是做那麽多麻烦的手续累死管理者,对此版也不见得有帮助。
作者: CJhang (Civil Jobs)   2017-04-16 13:48:00
我觉得现在板主所订定的模式 只能靠板主自己主动监督 没有能让乡民共同维护的地方 也是累了板主 却没有解决问题
作者: justin761002 (JiMing)   2017-04-16 14:06:00
其实我觉得很简单啊,限制交易价格不得低于定价想买便宜的请自己想办法等HB或者私下找人买今天如果官方定价$300,就不得以低于$300的价格买卖官方打折时,一样用原价去算,自然就不会有这种歪风重点就是PTT不是交易平台,要买卖请去别的地方有更好的平台可以买卖,PTT的职责不在这对板主群来说这也是多余的业务,干麻去算有没有进包看是要1.全禁、或者2.禁止低于原价屯序号的人根本不缺PTT这一块市场,禁一禁不是比较干脆吗?
作者: SHINJOY (SHINJOY TSUYOSHI)   2017-04-16 14:15:00
实况文一堆营利的不处理 还在讨论交易文 正义也要转弯?!当初办一堆投票还征文比赛最后还是没用 跟政府有87%像
作者: jack10220 (阿龙)   2017-04-16 14:43:00
楼上 当初你在置底聊天讲的时候 版主就请你跟他检举了所以你是检举了没?
作者: windswiff (阿卡)   2017-04-16 14:59:00
投票结果很清楚大多数人不支持全禁 现在还一直有人在说要全禁是多不尊重投票结果啊
作者: dreamnook (亚龙)   2017-04-16 15:57:00
←觉得全禁较好但尊重结果的人
作者: sixfloor (六楼本人)   2017-04-16 15:59:00
我觉得之前的那个版规就不错了 只是有人利用这方法买低卖高赚钱所以现行的版规就限制交易数量这点能防止囤货但是却禁止了hb的买卖 所以才会有人利用漏洞 把交易模糊就我看来 以前版规加上现在的限制交易数量就不错了 只是如何审查交易数量 我没有明确的想法
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2017-04-16 16:10:00
私下交易本来就管不到 私信也不关版务基本上整篇我还真的抓不到重点....来源标注 与查证 之前就提过了 是版友间的"信赖"与版主也一点关西都没...有人想冒风险收黑序号也不关版主的事 懂?
作者: mikejan (blythe)   2017-04-16 16:34:00
连人家私信往来也要管...
作者: Porops (猪排)   2017-04-16 22:09:00
私信的确没办法管理,但纯私信本来就不是Steam版的版务
作者: sacacat (打滚喵)   2017-04-16 22:10:00
有点无法理解耶,这版规不就是以参考投票结果并针对一些限制所制定出来的吗…为什么有很多人都理解成版主应该要看好Steam版版友,不让版友有HB包的交易呢??私下交易本来就是买卖双方自己要去自行承担的部分,版规禁止交易出现某些来源的序号,要私下交易本来就要自行承担风险,怎么版上有些人就是要版主连人家私人交易都要管?
作者: dreaminc (啾)   2017-04-16 22:52:00
...........
作者: cowbaying (是在靠北喔)   2017-04-16 23:07:00
要管交易 就是版主便忙而已 而板主能撑多久 是另一个问题了一个使用人数不多的板要搞到3位板主 也是不容易的
作者: windswiff (阿卡)   2017-04-16 23:21:00
很简单啊 就照大多数人的希望不管就好了嘛 只针对有人检举的大规模购买序号就好
作者: deray (Deray)   2017-04-16 23:25:00
目前的交易限制只是笑话
作者: tribula (65+89)   2017-04-16 23:26:00
目前版规说不能交易HB 可是还是拿来卖 蛮怪的
作者: deray (Deray)   2017-04-16 23:28:00
[征] 海贼无双3 100元 HB => 桶[征] 海贼无双3 100元 不限 => 没事
作者: sacacat (打滚喵)   2017-04-17 00:17:00
交易限制不只是限制那点,数量与贩卖规则都跟之前不相同,我就不懂笑话是笑话在哪里了,规则是禁止在版上出现某些序号的交易,人家要私信交易那本就不在版主需要负责的范围,就跟某版会艺人屋,没屋顶称呼是一样。
作者: broskwlin (kkww)   2017-04-17 00:25:00
规定不是笑话 但是明显漏洞 都已经多个板友反应过了Q&A的Q5是什么意思 来源不限就当作无视吗禁止名单第一项便是SE网站 为什么就允许合购了?
作者: Dzeko (Dzeko)   2017-04-17 00:59:00
XD继上次乱发黄牌比赛失控 现在是规则乱订双方上诉各说各话
作者: patrickleeee (派脆)   2017-04-17 01:21:00
怎么还在吵这种无聊的事情
作者: etyb (尘羽)   2017-04-17 02:19:00
规定要完全防范本来就不可能 只不过不能因为难防范就全开放订规定的用意就是减少纠纷 你如果硬要绕过 那也是绕过的人的问题 自己闯规则然后骂说为什么不限制我觉得是假议题说白一点 闯规则谁最后最可能吃亏? 那就是闯规则的人
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2017-04-17 02:31:00
我直接和你说好了 基本上收游戏要标来源 就蛮怪的了正常来说收游戏标来源 无疑是为了管道安全卖方需标来源 是因为 东西在手上资讯对等之类的吗~~~现在有点累懒得继续讲
作者: Zerose56520z (罪不在人,在心)   2017-04-17 03:41:00
ㄏ,1.PTT禁止盈利2.HB网站有规定不能交易,所以全部锁起来不就好了,当初我开始玩游戏也是抱着有得买便宜,来源没问题就好,结果五年在这版看多少笑话也碰上几次笑话,反正按照上述两点加上我国民法规定20岁的门槛,你20岁办张VISA不就好了,阿不然更简单点,发个群组征人文,要交易要打游戏干嘛,你们群组自己去处理,非得要上来这边不可?大家缩好噗好啊,前几个礼拜也有看到群内记事本,看到某个自称传奇商人的在某个群的一些笑话,我缩这样不是很好吗?有事你们在外面闹一闹就好,给PTT一个清净好噗好
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2017-04-17 03:46:00
又来了推文前 先尊重一下投票巴 以那个为前提
作者: Zerose56520z (罪不在人,在心)   2017-04-17 03:52:00
好,现在是人治还法治?你同意了PTT禁止盈利事项,而且也同意了HB禁止贩售的事项前提下,然后今天发生了什么事?法律抵触宪法的概念啊!你不要说宪法多烂不符合现在社会需求什么的啦,反正没修宪你就是要遵守这个大前提嘛!逻辑呢?
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2017-04-17 03:52:00
不过现在都在试行阶段 这篇也没锁 应该能好好说巴WW呵欠 那就没必要和你谈了 下一位~~~
作者: Zerose56520z (罪不在人,在心)   2017-04-17 03:55:00
是啊,下一个笑话,继续
作者: onegaisimasu (Onegaisimasu)   2017-04-17 09:40:00
push
作者: alan4023 (格瓦)   2017-04-17 10:01:00
1.私下站内信当然不是版规能管的,版规管的本来就只有版上的内容2.HB本来就规定不能拿来卖了,禁止交易蛮合理的如果想要改善这个问题 从征求价格着手不是更好比steam上的史低还低的价格被检举后都桶一桶不是更有效当然这种做法也可能波及其他非HB的序号交易,但比起开放HB交易,还不如这样
作者: hn9480412 (ilinker)   2017-04-17 10:43:00
我先说一下那个SE的部分,SE那个是买1送10。且需要不同帐号启用。从试办开始到现在我们也只把这个当特例#1OxOpryM (Steam)站内信的部分,那又不是我可以管的。我只管的到版面上的事务。最后我还是要重申。当初设置交易只是给个方便
作者: jack10220 (阿龙)   2017-04-17 11:03:00
我觉得现在已经很不错了啊 比较大的问题就是那些挂来源不限实际上要收hb序号的人限制收购的价格不得低于steam史低应该会好一点
作者: broskwlin (kkww)   2017-04-17 20:08:00
SE帐号老实说也不需要什么门槛 最终也是Steam启动同理如Indiegala也可以算是买2送3了一旦开先例 后续其他人要是在同样理由要求板主 就没完没了 管板很辛苦 开放交易初衷是给方便 但其实不少人把这方便当应该... 你们管板也没钱拿没其他好处 管理还是为自己着想一下啊 不然像是拿石头砸自己脚一样 不用这么辛苦

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