[闲聊] Steam板传奇人物:转卖商onlytfgsu懒人包

楼主: zxp930603 (whiteblack)   2017-02-19 23:57:18
Steam板上的传奇人物:转卖商onlytfgsu之懒人包
我来替大家做个onlytfgsu懒人包吧,我算是举发这个事情的前端,所以我想也干脆来做个总结,让大家厘清始末,因为很多文都被更动删除太过麻烦,所以只好提供其他网站的备份页面。
事实上,onlytfgsu不是唯一在ptt上的商人,但他已经可以算是奇特的一个转卖商,明明大家都知道他在做什么,他却也一直坦当当的说自己没做。利用ptt作为营利的跳板,还口口声声说没营利,利用他的神鬼逻辑告诉大家:“你要我不收购,那大家都也都不要在这里交易游戏阿。”摆明我就算征来卖,你们也奈何不了我,近期steam版的混乱也是来自于此。
onlytfgsu第一次在ptt上低价收购游戏用来高价转卖是从哪时开始,我并不清楚,目前最早可以追溯到的应该是2017年1月9日在gamesale板征watch dogs 2 uplay版700元,他当时是这样说的:“跟朋友玩 想多收几组 价钱可议”
https://pttweb.tw/thread/m-1483906034-a-e48
然后你就看到他的虾皮卖场上出现了一件相同的商品,售价1000元。
https://shopee.tw/reynardsu
到2017年1月22日开始在gamesale板征hitman,一份310元,这是一个显示卡赠送活动从去年11月到今年2月22日,所以他收到非常多份(我不确定数量,但50份以上绝对有。)
为什么敢收这么多份,因为真的很好卖,我算给你看,Hitman完全版在steam商店售价1790元,如果你卖五折,895元,至少赚两倍以上。谁愿意花这么多钱买?因为steam价格分区关系,国外购买这款游戏会比台湾来得贵上很多,对于他们来说,非常愿意付这个价钱。
https://www.g2a.com/hitman-steam-cd-key-global-1.html
那他怎么开始接触到这些的,一开始卖一些一美元的Humble包,逐渐地发现到PTT上的steam板交易区和Gamesale板有太多便宜的序号可以大量收购。onlytfgsu赚得越来越多,就越来越大胆,甚至直接就在steam板上标出他期望收到的高额数量,这种事情就连过去任何在ptt上的商人都是没史无前例的。
http://www.ucptt.com/article/Steam/1485269343/DB9
http://www.ucptt.com/article/Steam/1485531188/A14
要不是因为他在steam板上收这么大的数量,说真的我根本不知道这号人物。
他在国外商场上吃了一点小亏(其实根本不亏),他不知道Humble月包的Xcom2有锁区,有些外国人是无法直接启动的,所以他没怎么卖出,但是他没差,他靠着Hitman和不知为何老外如此热爱的Rust赚满他的荷包了,我随便算一下好了,他卖了29组Hitman,一组赚500元,一共是14500元台币,当然这些只是他收到的一小部分数量而已哦。所以你为什么可以看到他最早收rust一份70元可以涨到150元,因为就好赚阿,阿所以“Clinkz”你当初说大家便宜卖是什么鸟价的话,你觉得onlytfgsu出多少才合理阿?
1月28日我和板主举发并发文后,onlytfgsu表示“没有获利行为 哪有营利的状况?”、“碰触到大家内心敏感的那一面很抱歉我以后只征要自用自己玩 自己研究的游戏再次郑重道歉。”,而板主制定以后不准征超过10件以上的游戏,根本是毫无抵制,重点不在于数量,而是征收的目的。patrick339说他征200份rust是用来弄啥服务器用的,我是听不懂啦,我也不知道到底真相是如何。
http://www.ucptt.com/article/Steam/1485575751/8FD
然后onlytfgsu就办了新年抽奖,把他卖出剩余的组包内的游戏好几组送给大家。
https://pttweb.tw/thread/m-1485688255-a-b1e
抽奖结束隔天,知道steam板这边不这么方便征了,但转卖生意还是要继续做,就跑到gamesale板日常征收hitman序号,提高价格为310元。
https://pttweb.tw/thread/m-1485713160-a-e42
陆陆续续地征hitman,好赚阿,提高价格为350元。
https://pttweb.tw/thread/m-1486065471-a-ef5
忘记说,这过程中都还没有算入他仍然继续在steam板交易区大量继续征收其他游戏喔。
重点来了,他在国外商场赚的钱是外币阿,必须要兑换台币才能花阿,怎么做?很简单,付商场手续费,不要的话,你还可以拿这些钱买steam钱包序号,拿来卖给大家总可以兑换台币吧,所以他在2月3日时发文:“自己存了一张 可储值1556元 在美国亚马逊买礼物卡的时候多按了一个位数 付款时才发现 不需要这么多钱放在STEAM 故求售 我不是商家 没有其他面额可选择 谢谢各位”
阿不小心地就被版友rwhung和fly0204抓到把柄:Amazon从来没卖过Steam钱包虚拟序号,所以你是跑到哪里买去了?这件事情就这样草草结束了,谁也没想到虾皮只是他兑换台币的其中一个管道,利用赚来的外币买游戏再一次在国内转卖再赚一笔。https://pttweb.tw/thread/m-1486079875-a-a54
另外如果我有说错的话,还是请onlytfgsu不要只会删文,应该把amazon买太多没退款的礼品卡结帐记录展示给大家看一下,还是说拍一下你买的这么多张的实体卡,来证明你是正确的?而我认为你是从这样的地方买来的steam钱包的。
https://www.g2a.com/steam-gift-card-50-usd-cd-key-global.html
ptt的Steam板这边无法让他兑现,就跑到虾皮搞九折代购来兑现,顺便赚评价。但九折代购其实在网拍上不怎么热门,没多少人知道这个好物。
不过从这天开始之后他不再到gamesale发征文,而是低调地一直征收板上几乎所有出售的hitman序号,这样做还可以控制价格,当时征文都是300元,比他先前收350还便宜阿。
我忘记我是怎么注意到的,好像是SemiAuto介绍Hitman多好玩,300元买到超便宜这样,2月16日那天就跑到gamesale板逛逛,随意问了几个卖家都卖完了,甚至是刚发表的,突然觉得有股“onlytfgsu”之味,于是特地问了好几个卖家是不是卖给“onlytfgsu”,答案如我说想的一样。
当天我就在gamesale板上发了一篇举发他的文章请大家注意,onlytfgsu甚至在下方留言回应:“唉 有这么好赚就好了”,甚至还跑到八卦板去嘲讽我这篇文章。
https://www.ptt.cc/bbs/Gamesale/M.1487206915.A.211.html
https://pttweb.tw/thread/m-1487209758-a-d58
总而言之,我觉得gamesale板板主相当积极地就在隔天颁布满严格的新规定,禁止了这些游戏序号的转售,防不胜防,因为onlytfgsu仍然可以私信征收这些游戏,但至少这次有让gamesale板不少人注意到这号人物。
https://www.ptt.cc/bbs/Gamesale/M.1487336471.A.781.html
突然onlytfgsu觉得其实也可以在steam板上搞九折代购,当个“好心人”帮板友,让板友有机会发表对你代购辛苦的感谢,另一方面又因为板友比较理解九折代购,比虾皮来得快兑现,一箭双雕。
https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1485269343.A.DB9.html
这样还不够,因为如我上述所说,Xcom2有锁区卖得不好,反正卖其他游戏早就回本了,干脆来办个抽奖,顺便对于自己买amazon礼品卡的事情表示道歉?那低价收购转卖营利的部份则是表示“说过了 没有出售 没有营利”.....。
https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1487305487.A.1D9.html
为什么我还要贴一个重复文章的备份版,抽奖文发表前几十分钟出现太多“嘘”让onlytfgsu编辑新增一个列举本篇嘘过的乡民排除抽奖的名单,说是以保障推文乡民的权利?然后又再结束后删掉这个排除抽奖的名单。大家就能很明显感受到他不是诚意道歉接受指教的,而只是为了取得大家的迎合推崇,好让他继续做同样的事情。
https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:uEDJmIZYCtYJ:https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1487305487.A.1D9.html+&cd=1&hl=zh-TW&ct=clnk&gl=tw
果不期然,随着三月份的月包到来,战锤全面战争以及其他新的显示卡活动序号便是新的营利商品,250收、300收,反正一定赚,在steam板上随便征收价格都便宜阿,太好赚了,还是忍不住发征文了。
https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1487434648.A.95D.html
阿对了,我是不觉得他因为说出“:我是买家 所以最怕被你们这些喷子喷阿 屌丝怕怕”这样负面用语会多怕被板友告还水桶什么的,因为他做人坦当当,为所当为。
部分他的交易记录:
https://mall.shopee.tw/buyer/3107330/rating/#tab=shop
https://www.g2a.com/user/reynardsu
作者: moonlca (竹)   2017-02-20 00:02:00
其实他的行为不是不行 可是太过高调感觉反而有点故意惹事...
作者: Porops (猪排)   2017-02-20 00:02:00
PTT就是禁止营利啊什么叫不是不行没有抓出来或睁一只眼闭一只眼是他低调 这不代表是对的阿
作者: chockwang (kmtisshit)   2017-02-20 00:03:00
推侦探
作者: Porops (猪排)   2017-02-20 00:03:00
推整理
作者: tapiyake (杜鹃)   2017-02-20 00:04:00
啊就摆明在赚钱还不是营利...?
作者: dameontree (Curry萌萌)   2017-02-20 00:04:00
这样版主或站方可以处理了吗?
作者: xxhenryxx (无火的余灰)   2017-02-20 00:04:00
聊天室刷起来!!!!!!!!!!!!!!!!!!
作者: UrThereNow (老皮老板)   2017-02-20 00:04:00
这整理也是够狂
作者: sam40026   2017-02-20 00:04:00
一楼说个笑话,当大盘商不是不行
作者: inconsequent (柯陵纷)   2017-02-20 00:08:00
厉害
作者: ybz612 (私はスキをあきらめない)   2017-02-20 00:08:00
哈哈哈哈哈
作者: ziso (ziso)   2017-02-20 00:09:00
当商人 或9折代购 没问题 但找一堆借口理由在那装就蛮好笑
作者: DevilCool (灭顶男孩)   2017-02-20 00:09:00
私底下要这样搞是没犯法~但是到版上来公开挑战站规就..
作者: hcdee90 (...)   2017-02-20 00:10:00
推整理,版主们是不是该想办法制止这种行为了?
作者: sneillin (nilliens)   2017-02-20 00:10:00
G2A哪个卖家不是这样 只是他跟之前的人不一样被人注意到
作者: pekka (p.e.k.k.a)   2017-02-20 00:10:00
推个
作者: SemiAuto (半自动)   2017-02-20 00:11:00
造成各位乡民心里不舒服真的万分抱歉!真的很对不起!我会努力检讨的
作者: sneillin (nilliens)   2017-02-20 00:11:00
长期观察一直在置底征的其实都是转卖商
作者: xxhenryxx (无火的余灰)   2017-02-20 00:11:00
我是觉得 偷偷来不要高调 不会有事情 但是就是有人太
作者: esysnfex5566 (中山金城武)   2017-02-20 00:12:00
感觉可以转职政客
作者: kevinkboy (♪~)   2017-02-20 00:12:00
不止这2个版,ptt有个allpost版可以看所有近期发表文章
作者: dameontree (Curry萌萌)   2017-02-20 00:12:00
Semi大这样推我差点以为妳是only分身= =
作者: naya7415963 (稻草鱼)   2017-02-20 00:13:00
觉得最扯的是,他居然说被骂不要脸是称赞…
作者: jl000046 (Jerry)   2017-02-20 00:13:00
推整理
作者: dss (dss)   2017-02-20 00:15:00
作者: std94003 (AcceleraToR)   2017-02-20 00:15:00
作者: milkkiss (milkkiss)   2017-02-20 00:15:00
先推
作者: SemiAuto (半自动)   2017-02-20 00:16:00
要成功有三点1.坚持 2.不要脸 3.坚持不要脸长辈图上看到的
作者: huntermark (只是颗雷)   2017-02-20 00:18:00
作者: robertcamel (罗伯特)   2017-02-20 00:19:00
推检举 然后一楼是在搞笑吗?
作者: john601434 (阿辉)   2017-02-20 00:21:00
作者: williamTiao (william19930110)   2017-02-20 00:21:00
其实他还是会继续征
作者: tonywei1552 (马克杯控)   2017-02-20 00:22:00
这家伙真的很好笑 呵呵
作者: milkkiss (milkkiss)   2017-02-20 00:23:00
在继续征游戏囉
作者: sampp1213205 (佛朗Sam哥)   2017-02-20 00:24:00
推 这一定要高调
作者: noofwar (QQ)   2017-02-20 00:24:00
作者: a9594524 (wu)   2017-02-20 00:25:00
作者: arnbition (Ambition)   2017-02-20 00:25:00
推推
作者: ruwjo12 (鸡腿12)   2017-02-20 00:26:00
作者: andy6899 (shiromilk)   2017-02-20 00:26:00
作者: milkkiss (milkkiss)   2017-02-20 00:28:00
补推
作者: patrickleeee (派脆)   2017-02-20 00:28:00
就另一个苦大师阿 吃相难看被公干了
作者: Coldcool (协寻车号J77-850)   2017-02-20 00:28:00
推整理
作者: Clinkz (Bone Fletcher)   2017-02-20 00:29:00
所以你除了公干他以外 想到什么好的解决方法了吗另外我说的是其他人鸟价征没比较高明 你可以自己回去看
作者: Rong13 (阿龙)   2017-02-20 00:29:00
作者: s097053   2017-02-20 00:29:00
作者: broskwlin (kkww)   2017-02-20 00:29:00
弄到大家都不方便交易全禁 或是另个像古大湿一样被永桶
作者: Clinkz (Bone Fletcher)   2017-02-20 00:31:00
其实就回到市场机制 究竟他的征价有没有吸引力为什么大家都知道G2A上可以爽赚 却仍然在置底交易文交易
作者: pillmedicine (丸)   2017-02-20 00:32:00
作者: fly0204 (For the Empire)   2017-02-20 00:32:00
转卖这件事其实从这版开放大量买卖时就闬始了,版上之前也有露天的大户在。至于有没有像他一样大量收去卖,我就
作者: Clinkz (Bone Fletcher)   2017-02-20 00:33:00
之前HITMAN一堆人250鸟价征 至少他把价格拉到350了
作者: fly0204 (For the Empire)   2017-02-20 00:33:00
不确定了XD
作者: Clinkz (Bone Fletcher)   2017-02-20 00:34:00
自用250征真的有比350征转手卖高明吗? 还是自用就无罪?
作者: fly0204 (For the Empire)   2017-02-20 00:34:00
但高调买卖他真的是第一人 XD
作者: blackhippo (PH6.0 微.酸民)   2017-02-20 00:35:00
PTT就禁营利哩勒公沙毁...
作者: sampp1213205 (佛朗Sam哥)   2017-02-20 00:35:00
不知耻的他也是第一个
作者: fly0204 (For the Empire)   2017-02-20 00:35:00
他始终没有拿出Amazon的序号购买証明,有请他代购的人
作者: blackhippo (PH6.0 微.酸民)   2017-02-20 00:36:00
大家都知道有人偷偷赚就算了.都被挖出来继续高调不打
作者: Mesa5566 (Victor Mesa)   2017-02-20 00:36:00
摆明营利 可以处理了吧
作者: broskwlin (kkww)   2017-02-20 00:36:00
大概还有其他人同样手段 但这位就是高调到自己都po卖场
作者: Clinkz (Bone Fletcher)   2017-02-20 00:36:00
我也赞成彻底执行禁营利 那也请将置底交易文的所有人
作者: fly0204 (For the Empire)   2017-02-20 00:36:00
会怕在自己问他看看xD
作者: Lightbearer (morning star)   2017-02-20 00:36:00
说真的 他赚多少对我没差 但最近steam板被搞得很乱..
作者: dss (dss)   2017-02-20 00:36:00
学炉石版规 嘘文X5视为闹版 特殊情况(抽奖、讨嘘)版主认定
作者: asdf45610 (今宵有雨)   2017-02-20 00:37:00
建议用不受欢迎人物处理。
作者: blackhippo (PH6.0 微.酸民)   2017-02-20 00:37:00
全禁我是没啥差..反正只上来看看有啥好玩的或自开团
作者: Clinkz (Bone Fletcher)   2017-02-20 00:37:00
还是说只要是征价低于G2A的 一率水桶?
作者: broskwlin (kkww)   2017-02-20 00:37:00
只是自我坚持不在ptt上卖就不算营利而已
作者: ailanous (SoakingWet)   2017-02-20 00:38:00
全禁没差+1,一直都是想玩就自己刷。我宁愿自己多花点钱,也不想给中间这种非法批货商爽赚。
作者: Lightbearer (morning star)   2017-02-20 00:40:00
考虑一下版主的处境吧 应付不来的做法还不如全禁
作者: sampp1213205 (佛朗Sam哥)   2017-02-20 00:40:00
要不然要放任这种不肖商人在那边爽赚吗
作者: ibuka (ibuka)   2017-02-20 00:41:00
就是你害我gs版不能征序号的 呜呜呜呜QQ 开玩笑晚点补推
作者: viseal (まきせ)   2017-02-20 00:42:00
推整理
作者: williamTiao (william19930110)   2017-02-20 00:42:00
我觉得不是禁不禁的问题 而是像多按一个0这种 就在浪费大家的爱心
作者: wulaha999 (wulaha999)   2017-02-20 00:42:00
同意全禁 讨论区 被搞的这么臭
作者: mithralin (工口)   2017-02-20 00:43:00
Gamesale版已经有人夸张到只拿发票出来就卖显卡游戏了
作者: sampp1213205 (佛朗Sam哥)   2017-02-20 00:43:00
宁愿全禁也不要让奸商赚
作者: RC8377 (Chlomo)   2017-02-20 00:44:00
推整理
作者: ibuka (ibuka)   2017-02-20 00:44:00
补推
作者: sango354 (鲜果Sango)   2017-02-20 00:44:00
然后他现在继续在置底征
作者: mithralin (工口)   2017-02-20 00:44:00
不然为何显卡活动后来要附上显卡序号照片.....
作者: lutas (ㄟ)   2017-02-20 00:44:00
推整理 但是随便送点游戏大家还是推他爆啦
作者: fly0204 (For the Empire)   2017-02-20 00:47:00
显卡活动要附照片那是分区的问题,台区就是这样,已多年
作者: hn9480412 (ilinker)   2017-02-20 00:48:00
建议不要使用ucptt或是其他假借ptt名义包存文章的网站之前antivirus有人浏览部分类似网站后就中cerber勒索软件了*板因为这类网站有大量广告,有些广告可以透过flash player或是java漏洞攻击
作者: yoyoyo916 (Yukiyanagi)   2017-02-20 00:51:00
一楼ZZZ
作者: drraujn (Hike)   2017-02-20 00:55:00
推整理
作者: roader28 (期待)   2017-02-20 00:57:00
作者: TZephyr (塞佛)   2017-02-20 00:58:00
推整理 辛苦了 加油R
作者: iceorbb (iceorbb)   2017-02-20 00:58:00
送游戏推爆只代表大家想抽游戏,不代表认同他阿@@
作者: sowulo ( )   2017-02-20 00:58:00
PTT是学术平台本来就禁止营利
作者: lousa202000 (冰茶紫尘)   2017-02-20 00:59:00
推整理
作者: qqww0113   2017-02-20 01:00:00
作者: re340 (Manigabee)   2017-02-20 01:01:00
有人逻辑真的好笑 低价买来高价卖出就叫盈利 跟鸟价买游戏一点关联都没有 想护航嘴脸还这么难看 真有趣
作者: nlriey (NN)   2017-02-20 01:05:00
推推,有没有赚就说硬凹最后只会更难看
作者: Porops (猪排)   2017-02-20 01:06:00
嘘某楼 自用本来就无罪 禁止营利不懂吗...建议UCPTT之类的网站可以用截图形式呈现 不然记得PTT也是禁止这一类网站的
作者: tim201227 (博德)   2017-02-20 01:07:00
禁营利我还以为算简单易懂了...
作者: rx1304 (^_^)   2017-02-20 01:08:00
推整理
作者: nlriey (NN)   2017-02-20 01:08:00
盈利不是拿来自用吧...我低于市场价买一间好房,我自住没有租没有转卖就没收入阿那哪算盈利,我还花一堆钱买房咧
作者: w520670 (歐德王)   2017-02-20 01:09:00
干 害我昨天换HITMAN AMD跟我要发票做审核
作者: nlriey (NN)   2017-02-20 01:09:00
如果收了最后专卖还是啥换成现金才是算盈利吧
作者: z7202172021 (leaf)   2017-02-20 01:10:00
推,这种人一定要处理的
作者: ddrshrimp (虾米)   2017-02-20 01:11:00
感谢懒人包
作者: Mirana (M)   2017-02-20 01:14:00
好奇推文里面有没有作贼喊抓贼的
作者: fakino (快门操作手)   2017-02-20 01:14:00
推整理
作者: zack0428 (zack)   2017-02-20 01:17:00
推,帮高调
作者: LyingOtaku (某躺宅)   2017-02-20 01:19:00
作者: mickey286288   2017-02-20 01:19:00
作者: ctes940008 (蛤!我只是小兵!?)   2017-02-20 01:23:00
转手序号根本不知道几手,注意安全
作者: lould (Naiii)   2017-02-20 01:24:00
真恶心
作者: rwhung (画一只鸡)   2017-02-20 01:28:00
这整理文太神了
作者: u4u4 (荔枝)   2017-02-20 01:37:00
0.0
作者: tp950016   2017-02-20 01:38:00
作者: mike40015 (灰色夏天)   2017-02-20 01:38:00
推整理
作者: rich0519 (Rich)   2017-02-20 01:40:00
推懒人包
作者: nimajneb34 (kanzaki.h.aria)   2017-02-20 01:42:00
作者: gohow (我很爱张悬跟猫)   2017-02-20 01:45:00
谢谢整理
作者: HiltyBosch (骇尔提)   2017-02-20 01:46:00
推,然后被m就清空文章留一句请水桶,扯
作者: gureen72 (高智能)   2017-02-20 01:46:00
顶上去 板主严处好吗
作者: stfang925 (司马铃薯)   2017-02-20 01:46:00
你忘记把他最奇葩的自清文章装水桶那篇附上去
作者: mikkklk (HoroWhenTheyCry)   2017-02-20 01:51:00
推整理
作者: annie06045 (小安)   2017-02-20 01:59:00
作者: dosde (DoSDe)   2017-02-20 01:59:00
上次抽奖没注意id就推了qq
作者: svd237 (ggsmida)   2017-02-20 02:03:00
侦探系?
作者: super1314159 (你有多久没看台湾团体了?)   2017-02-20 02:04:00
到时只要抽奖大家还不是推的很爽反正拿人手短啊各大版皆然 看一堆废到底的文章只要说发钱全都推爆
作者: broken543 (没多少时间好杀)   2017-02-20 02:06:00
走过路过不能错过
作者: blackcross (黑十字)   2017-02-20 02:06:00
推认真整理
作者: sunnyclown (38)   2017-02-20 02:07:00
作者: chocopie (好吃的巧克力派 :))   2017-02-20 02:07:00
推整理
作者: snoopyman   2017-02-20 02:11:00
问题根本在于教育部的行政规则(不是法律喔)规范不能用"台湾学术网络从事营利性商业活动",不过我觉得有点疑问的是,在学术网络上买东西,算是营利性活动吗?只不
作者: landysh (蓝色窗帘)   2017-02-20 02:13:00
推整理
作者: snoopyman   2017-02-20 02:13:00
过我买的东西比较多,但我没有在学网上赚到钱,而是去
作者: YukiPhoenix (雪凤)   2017-02-20 02:13:00
买东西不叫营利 低买高卖就是营利
作者: jayang (杰扬)   2017-02-20 02:16:00
推整理
作者: s27136792 (AfterMath)   2017-02-20 02:18:00
推整理
作者: mike40015 (灰色夏天)   2017-02-20 02:18:00
之前文章被m 还自己把标题改成本文已被删除的那个?
作者: mbblgg007 (又鲁又废)   2017-02-20 02:21:00
猛整理
作者: gainx (郁云)   2017-02-20 02:36:00
说真的就是低调就算了啊 如果不那么高调的话就是个 G2A 转卖,九折代购,没事把滞消的抽一抽被大家当好人膜拜,可是又高调又独占市场就.......这其实很像日本的二手寄卖业者,本来是本着让大家低价玩到游戏的心去经营,收点手续费过日子,大家也都有共识的低价却在全球化的时代遇上了欧美杀过来整批打包的转卖厨把整个二手交流市场完全破坏掉的现象一样..
作者: wurenben (晴天)   2017-02-20 02:45:00
前天抽奖时我直接问他要多不小心到在Amazon买10张
作者: nrxadsl (异乡人)   2017-02-20 02:56:00
推坚持不要脸
作者: Zerose56520z (罪不在人,在心)   2017-02-20 03:04:00
之前有大户啊,a一下GTA越南不就知道了,处理完后我就乖乖拿现金买实体版了,CSGO之前也一个不过忘了是谁
作者: wen399 (安全帽)   2017-02-20 03:04:00
推整理
作者: Zerose56520z (罪不在人,在心)   2017-02-20 03:20:00
红明显一下,去年三月交易文在乱我就有提出意见了,结果还不是被嘘到X2,前阵子改版规我也是被酸了很长一篇,结果呢?虽然没过我的那个版本,但也只差一票,然后呢?现在还不是在吵www都快过一年了,什么都没改变还越来越乱,也只能笑笑看了,没人要用重典来管这一个版,这个版的问题还是一样存在(笑在嘘一次,当初采用我那个方法明明就可以杜绝,居然被嘘到X2(玻璃心破了QQ不要理我QQ)
作者: vicmeng (.-.. --- ...- .)   2017-02-20 03:23:00
有人说应该很有钱吧 我反而觉得很缺奶粉钱因为送游戏是当作游戏业务开发 钓鱼买鱼饵的正常公关费用觉得很缺钱的原因是 虽说挡人钱财如杀人父母
作者: Zerose56520z (罪不在人,在心)   2017-02-20 03:27:00
补血一下,台湾人就很奇怪,非要等到权益受损严重还是不利自己才会开始想办法,不过通常也想不了什么好办法就是(笑
作者: vicmeng (.-.. --- ...- .)   2017-02-20 03:28:00
正常业务或本业作很大的 没时间跟少数客户在互吵只有奇琶才跟客户互喷 卖key还嫌你屌丝小户的小心眼真正业务不会这样跟你玩的 除非他客户族群单一采到痛脚
作者: asdf45610 (今宵有雨)   2017-02-20 03:33:00
ZERO你的太极端了 往中间一点可以争取到更多支持吧XD?
作者: vicmeng (.-.. --- ...- .)   2017-02-20 03:35:00
Xcom2我预购就买了 搞的这样 xcom2也变的不好玩没味道了#1Og7EObT 看推文就知你把key给他 他怎么看你的心态
作者: june89982014 (JJ)   2017-02-20 03:39:00
帮高调
作者: undGretyl (丧心病狂)   2017-02-20 03:40:00
科科 他再办个抽奖就洗白了啦 颇ㄏ
作者: vicmeng (.-.. --- ...- .)   2017-02-20 03:41:00
吸PTT公众的血还被嫌 内文随便改 板规随他玩做生意最怕遇这种的 出事就往你头上套会在steam板上玩业务 可能是想满足事业作很大的补偿心态
作者: horstyle0411 (树林马尚)   2017-02-20 03:45:00
作者: vicmeng (.-.. --- ...- .)   2017-02-20 03:46:00
征很多-->业务大 送很多-->业务更大 骂声多-->业务最大业务做到这样还蛮可怜的跟一群在玩游戏的人 比业务 想像自己是业务王@Zerose56520z 个人觉得不是不想处理 是怕被开张大吉
作者: wommow (夜长梦多)   2017-02-20 03:55:00
发钱 抽奖也叫洗白 颇ㄏ
作者: vicmeng (.-.. --- ...- .)   2017-02-20 03:55:00
对方一直步步进逼的结果 轻则关闭steam交易 重就上法院我生气的是 对方故意要搞烂steam板的交易市场 搞到关起来最后一定有股声音要把置底交易区关闭 才是他想要的结果这种人最恨的是自己没办法做生意 也想搞的大家都不要做
作者: msbekgb ( )   2017-02-20 04:10:00
推个懒人包
作者: QLQ (The Sounds of Silence)   2017-02-20 04:19:00
推 蒐证辛苦!
作者: alonesnow (孤雪)   2017-02-20 04:20:00
板主最好赶快出来处理一下 别在那边隔岸观火了证据啥的都摆在眼前了 难不成要等看板被关才要处理?
作者: gainx (郁云)   2017-02-20 04:26:00
楼上刚睡醒吗......................................
作者: oiu368 (oiu)   2017-02-20 04:31:00
赚太高调被针对帮QQ,转卖获利真要捉置底交易死一片吧例如之前intel序号隔壁卖150,Just Cause 3拆出来卖250太多了应该不需要举例了,大家也心知肚明但为什么推文里好像都不知道这些事一样?这不是很奇怪吗
作者: gainx (郁云)   2017-02-20 04:38:00
有的人还想乖乖的闷声发大财啊 XD
作者: oiu368 (oiu)   2017-02-20 04:45:00
结论就是你太高调你必须死,以后记得低调点,掰
作者: vicmeng (.-.. --- ...- .)   2017-02-20 04:47:00
@oiu368 你没想过他高调的背后动机是想什么吗?
作者: gainx (郁云)   2017-02-20 04:48:00
本来就是这样,一个正常的商人,是用有余补不足讲白了就是卖低于你以为的市价的商品用他以为高于市价的价格收购,然后赚取差价“而且没有人会张扬”,废话,讲出去别人就来抢了啊
作者: vicmeng (.-.. --- ...- .)   2017-02-20 04:49:00
卖x丁 也有大量收购过intel 为什么没声音 你有想过吗?
作者: gainx (郁云)   2017-02-20 04:49:00
商人自己很高调根本是不正常的事情,那根本不算商人 XD
作者: wophoo (wophoo)   2017-02-20 04:58:00
整理推
作者: aaron68032 (独孤震)   2017-02-20 05:04:00
推 如果加置底限制发文次数如何?
作者: f127764974 (稻妻)   2017-02-20 05:30:00
整理推
作者: FineJar ( Nora, 果冻.)   2017-02-20 05:38:00
推整理,新来板上的菜鸟觉得夸张
作者: vicmeng (.-.. --- ...- .)   2017-02-20 05:42:00
@gainx oiu368的论点在转卖获利如是错的 那所有置底交易都是错因为置底交易没错 所以转卖获利是对的 一种缪论
作者: oiu368 (oiu)   2017-02-20 05:52:00
什么鬼?我哪时说过这种东西
作者: vicmeng (.-.. --- ...- .)   2017-02-20 05:56:00
那你认为转卖获利是对还是错 高调是对还是错?
作者: oiu368 (oiu)   2017-02-20 05:57:00
我的意思很简单啦你也不用帮我想我的想法什么置底没错转卖就是对的这种智障逻辑是我的意思
作者: vicmeng (.-.. --- ...- .)   2017-02-20 05:57:00
所以你的意思是?赚太高调是对的?
作者: oiu368 (oiu)   2017-02-20 06:02:00
我的意思就是不要自以为是的把智障逻辑加到别人身上就这样
作者: rwhung (画一只鸡)   2017-02-20 06:02:00
出售的价格高于自己的买进价格就算是赚取利润了。有些板会限制利润比例,或要求不得高于买进价格在转卖能获利是被默许的(因为即便卖家获利,买家也有赚到
作者: vicmeng (.-.. --- ...- .)   2017-02-20 06:13:00
这篇应该快被!了 帮整理一下背后动机1.利用高调来增加赚钱曝光度2.享受当业务大户的快感3搞烂steam板的交易 迫使关闭板上交易
作者: P5566 (好爱卡民)   2017-02-20 06:20:00
推 拿来盈利太可耻了...那干嘛大家还要转卖给他赚
作者: shalom18 (SHALOM)   2017-02-20 06:49:00
作者: ddender (阿仔)   2017-02-20 06:50:00
作者: han72   2017-02-20 07:00:00
现在想想上礼拜能在GS收到一份250的HITMAN真是感谢那位网友要抵制的话 黑名单放进版置底 抓分身 宣导为何不要卖他的原因 大概也只能这样吧
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-02-20 07:05:00
我想若有人序号想脱手,乐见有人跟在他屁股后面开高收吧即使自己挂G2A有机会开高也不熟或不想处理少了他,还是有人“从这里”收去卖,杜绝他收去卖似乎还是没解决问题?当然解决一个喊大声当就是了
作者: wuyiulin (龙破坏剑士-巴斯达布雷达)   2017-02-20 07:16:00
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-02-20 07:18:00
根本问题是在此交易序号限制不能转卖几乎不可能,而且法律上还没有触法,现况我觉得已经搞成只打算封死他,其他转卖安静继续收购的吊诡。最终必然是封锁整个置底交易做结尾吧
作者: gustavvv (他夫)   2017-02-20 07:20:00
希望能制裁这种人
作者: asdf45610 (今宵有雨)   2017-02-20 07:22:00
吊诡啥?他就确实间接营利阿、其他你说有拿出证据检举
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-02-20 07:25:00
但洞还在……
作者: Fallen27 (Re*)   2017-02-20 07:27:00
结果他抽奖文还是一堆人推,难道台湾人真的活该吃毒油
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-02-20 07:28:00
这似乎就是给人一种钻洞的只要安静就没事感受?
作者: harry886901 (风岚)   2017-02-20 07:30:00
作者: mm0107386 (阿鬼)   2017-02-20 07:32:00
存推蒐证。
作者: han72   2017-02-20 07:34:00
另外也许可以考虑公布成交ID 当然就算这样可以做手的地方还是很多就是了说到底这洞本来就几乎没法补 又没有法律上的问题 只能宣导而已
作者: Akaski (拂晓)   2017-02-20 07:37:00
神串留名
作者: JMLee (鸡米粒)   2017-02-20 07:40:00
看到抽奖文爆了觉得心寒,感谢原PO整理相关资讯
作者: lecheck (小调皮)   2017-02-20 07:41:00
禁止营利..soga 只能说g大太高调
作者: jansan (阿呆喵)   2017-02-20 07:42:00
这样真的很脏
作者: applewarm   2017-02-20 07:46:00
推,来龙去脉整理的很清楚。
作者: asdf45610 (今宵有雨)   2017-02-20 07:51:00
比较省事的作法就版主提供表单,假如卖方觉的对方是大量征,可以填表。每隔一段时间版主看是否某人某款游戏征超过十款。只是我觉得与其这样不如闭只眼比较简单...
作者: aryyang (闇蜻蛉)   2017-02-20 07:53:00
看了一下还是爽爽征,可见有多少人觉得没差
作者: asdf45610 (今宵有雨)   2017-02-20 07:53:00
(卖方自由填表提供买方ID 游戏名 购买证明)
作者: osalucard (奥萨)   2017-02-20 08:03:00
我不觉得一篇文章一次性的营利算学术的禁止范畴
作者: asdf45610 (今宵有雨)   2017-02-20 08:04:00
敢问楼上是教育部高层?XD
作者: osalucard (奥萨)   2017-02-20 08:06:00
不然买实体新游戏1天全破降价100转售 体感上大赚500元
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-02-20 08:07:00
想想,如果他找对象都是显卡送序号不玩要出脱的,会觉得有差的有几个?总不可能帮XXA平台广宣自己去上面挂序号卖
作者: osalucard (奥萨)   2017-02-20 08:07:00
那也算营利了 但客观上游戏才出1天 降100元合理
作者: cul287 (希悠)   2017-02-20 08:08:00
转卖行为在GS板也是违规喔
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-02-20 08:10:00
为了置底交易区,后头真的搞一套交易制度,更是提高板主在交易行为工作的份量,真的变交易所管理员,还是yee工
作者: iewix (多多喝水)   2017-02-20 08:16:00
推整理
作者: litwild (野)   2017-02-20 08:22:00
推用心 感谢你让没注意到的人知道这件事
作者: ANOTHERK (蛋哥)   2017-02-20 08:22:00
台湾的这些商人进包价收购,可是在网上都是卖原价也就是上千元可以说是直接翻了好几倍在卖,而且很团结在掏宝的商人反而老实多了,都是卖进包价
作者: b18902040 (乌龙茶)   2017-02-20 08:26:00
我是怀疑。他干嘛不自己买100包就没事了
作者: majoice (majoice)   2017-02-20 08:30:00
要营利不是不可以 但他太高调了 置底征不够就发文征
作者: mikkklk (HoroWhenTheyCry)   2017-02-20 08:30:00
humble bundle 的key本身就不能卖了,不管你是啥周包、月包、HB商店里面买来的key都一样
作者: mikkklk (HoroWhenTheyCry)   2017-02-20 08:31:00
humble bundle 官方条款http://i.imgur.com/tgZoRtn.jpgbundle stars 也是一样,key只能个人使用严禁商业用途bundle stars官方条款:http://i.imgur.com/qZKyubK.png我知道有人会说我PO这个根本没用因为台湾法律没禁止,那我反问好了为啥steam帐号在台湾本身也没法律限制那我反问好了为啥steam帐号在台湾本身也没法律限制为啥版规要限制禁止帐号贩卖?
作者: cokelon (cokelon)   2017-02-20 08:35:00
神串留名
作者: asdf45610 (今宵有雨)   2017-02-20 08:35:00
他这算民法契约吧...你转卖应该会有追回条款
作者: chichung (胸肌腹肌三角肌)   2017-02-20 08:37:00
他都自己承认转卖可以全站水桶了吧
作者: vicmeng (.-.. --- ...- .)   2017-02-20 08:41:00
那么好赚 为什么没人卖呢 因为没考虑到假key revoke风险转卖key的根本不知道买来的key是真是假 会不会被回收真的要搞 卖假key 或写信请发行商revoke就好了
作者: yungyuan (|||||||||||||||)   2017-02-20 08:47:00
妈的差点跟他买超不爽
作者: vicmeng (.-.. --- ...- .)   2017-02-20 08:47:00
所以要冲量 大到一个程度 有稀释风险 来分摊保险
作者: spfy (spfy)   2017-02-20 08:49:00
onlytfgsu:我做生意坦荡荡啦 你们是在大声什么
作者: ralf (要回ID要不回友情)   2017-02-20 08:51:00
卖游戏跟卖帐号差那么多扯一起做啥
作者: hongzero (龙门零)   2017-02-20 08:55:00
难怪我想收都收不到啊
作者: MotleyCrue (克鲁小丑)   2017-02-20 08:59:00
O大:没跟你收公道价八万一已经很客气了!
作者: HausRush (Hung)   2017-02-20 08:59:00
被水桶了 哈哈 不过说人喷子就水桶也太怪了吧
作者: widec (☑30cm)   2017-02-20 08:59:00
同意全禁 一视同仁
作者: nh60211as   2017-02-20 09:01:00
哪里怪了,我也觉得全禁最好,置底一堆也做差不多的事
作者: l68726872 (tzu)   2017-02-20 09:01:00
禁止交易吧!
作者: kk9517 (ABo)   2017-02-20 09:01:00
真的对这有意见就全禁啊 反正自己刷就好了 多买的就抽奖
作者: l68726872 (tzu)   2017-02-20 09:02:00
同意全禁+1
作者: vicmeng (.-.. --- ...- .)   2017-02-20 09:03:00
同意全禁+1
作者: MotleyCrue (克鲁小丑)   2017-02-20 09:05:00
支持全禁
作者: Verola (sometimes I love you)   2017-02-20 09:05:00
破解法vicmeng大不是已经说白了吗XDD
作者: nh60211as   2017-02-20 09:07:00
@mikkklk 我认为主要是因为这个板是Steam板,版主群对
作者: Verola (sometimes I love you)   2017-02-20 09:07:00
他要征就卖他啊XD 让他去别的地方被ban
作者: nh60211as   2017-02-20 09:08:00
Steam的规定自然是比较清楚,所以比较不怕解释错误
作者: han72   2017-02-20 09:08:00
Steam禁交易也好,反正有gs
作者: paigigi021 (yoshen86)   2017-02-20 09:08:00
真传奇
作者: Lightbearer (morning star)   2017-02-20 09:09:00
看来又要板龟投票了 可以只禁买卖不禁交换吗? = ="
作者: Verola (sometimes I love you)   2017-02-20 09:09:00
等到每个站都因为那家伙卖假key被ban 他没地方销货就爽了不只是针对他 反正自用的就会发现 到时候再给真key就好
作者: howar31 (Howar31)   2017-02-20 09:15:00
举办个投票
作者: shenmi ( ̄(工) ̄)   2017-02-20 09:16:00
GS也禁HB BS 显卡来源序号了
作者: hope951 (分说、不分说、不由分说)   2017-02-20 09:20:00
这就像游戏店二手收购价很便宜,但是卖就加了一堆钱卖,当年我FFX日初版含特典光盘买1400卖1200,店家应该用超过2000把那片卖掉了,我觉得onlytfgsu的做法只是一般游戏店的行为
作者: squrar (无垠的天空)   2017-02-20 09:20:00
死猪不怕热水烫 除非禁交易不然啥办法都是一样
作者: dreamnook (亚龙)   2017-02-20 09:21:00
当商人就大方承认 干嘛还死要面子XD
作者: Lightbearer (morning star)   2017-02-20 09:22:00
问题是利用ptt当作交易平台根本没有营运成本可言光这点就大胜一般店家了吧...
作者: squrar (无垠的天空)   2017-02-20 09:22:00
上面的都是道德魔人啦 就只是个商家利用非营利平台
作者: howar31 (Howar31)   2017-02-20 09:22:00
好奇 为何GS专门交易板都禁HB我们不是交易板却还能交易XD
作者: squrar (无垠的天空)   2017-02-20 09:23:00
还是有很多人认为这根本没差的
作者: msbekgb ( )   2017-02-20 09:24:00
所以要投票表决禁止交易了嘛?
作者: polobigbear (阿睿)   2017-02-20 09:28:00
作者: Verola (sometimes I love you)   2017-02-20 09:28:00
如果不直接禁 就revoke key啊 卖到那些人不敢征为止
作者: Lightbearer (morning star)   2017-02-20 09:32:00
别提一些犯法的作法好吗 事主只是买低卖高又违反站规你卖他不能用的key小心被吉
作者: flyingwhale (____)   2017-02-20 09:35:00
请大家推文注意用词。
作者: hope951 (分说、不分说、不由分说)   2017-02-20 09:35:00
这样说好了,假如你又hitman的序号成本350,你愿意花时间去国外网站卖,回来卖gift card,赚个一两百块吗?以营利来说,很多sale类的版大多都已经踩线了
作者: vicmeng (.-.. --- ...- .)   2017-02-20 09:38:00
所以强烈怀疑 背后动机是3.搞烂steam板的交易 迫使关闭板已经让GS改板规了 商人退出PTT的一大助手
作者: chichung (胸肌腹肌三角肌)   2017-02-20 09:40:00
禁hb key交易可行 毕竟网站就说不准转售了
作者: squrar (无垠的天空)   2017-02-20 09:40:00
PTT各板风气板归本来就不一样 不用拿其他板来救援很多SALE的板实际上也是禁营利以2手流通为主
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-02-20 09:41:00
他买卖行为最多违反ptt使用条款,你卖他假Key还多了诈欺怎么会用这个跟他拼
作者: vicmeng (.-.. --- ...- .)   2017-02-20 09:42:00
没有想救谁 但风向转为禁止交易是事实
作者: Porops (猪排)   2017-02-20 09:44:00
我是不支持禁啦 这样连合购都不行很不方便
作者: squrar (无垠的天空)   2017-02-20 09:45:00
我是跟hope大讲啦 V大的概念我懂 GS要不要禁营利也吵很久
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-02-20 09:45:00
真要挡就是禁,让商业交易到交易平台,高调Ban,低调大家当没事一样违反初衷啊
作者: Porops (猪排)   2017-02-20 09:45:00
不过如果大家意见分歧这么大就投票吧
作者: vicmeng (.-.. --- ...- .)   2017-02-20 09:46:00
这就是转卖有趣的地方 怎么知道是假key
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-02-20 09:46:00
如果原本是反对商业利用,就是让交易剩下单纯交换
作者: vicmeng (.-.. --- ...- .)   2017-02-20 09:47:00
你要透过第三买方告知是假key 怎么知道不是第三买方诈欺
作者: Lightbearer (morning star)   2017-02-20 09:48:00
我觉得征人合购可以保留阿 港台区礼物相对难卖
作者: vicmeng (.-.. --- ...- .)   2017-02-20 09:49:00
而转卖根本无法举证 是卖他诈欺 还是买他的诈欺这就是转卖无法举证 要承受的风险买家跟你说你的key有问题 是买家骗你 还是卖你key的骗你换个方式说 买家也可以搞啊 就你卖的key被用掉了转卖的也不知是真的被用掉 还是被诈欺
作者: Lightbearer (morning star)   2017-02-20 10:00:00
跟你说啦 这样不可行的 因为没人想当系铃当的老鼠
作者: squrar (无垠的天空)   2017-02-20 10:01:00
序号查证上会出现困难 但多花点时间就能处理
作者: Lightbearer (morning star)   2017-02-20 10:01:00
要举证 进了法院一定有办法查到 只是看事主要不要吉一般商家不会这么花时间去告 反正都是小钱
作者: hope951 (分说、不分说、不由分说)   2017-02-20 10:01:00
我觉得可以参考模型版的做法,只能假日买卖(包含征求),刚好跟weekend sale同时,大家平日专心上班,假日上steam上版买卖游戏
作者: vicmeng (.-.. --- ...- .)   2017-02-20 10:02:00
所以 想赚钱的都有自己的可追来源 转卖风险很大
作者: Lightbearer (morning star)   2017-02-20 10:02:00
你想这样搞自己吗?
作者: qw530817 (Aveヽ(o↗Д`o)ノ)   2017-02-20 10:02:00
推整理 看到才知道
作者: hope951 (分说、不分说、不由分说)   2017-02-20 10:04:00
给squrar:禁止营利是站规不是版规,sale类的不可能完全没有营利,只是没他这么高调而已
作者: patvessel (帕特贝赛尔)   2017-02-20 10:06:00
目标达成 steam的交易风气已经被搞烂了
作者: broskwlin (kkww)   2017-02-20 10:06:00
只能再次投票了 但说到底对这些人要钻漏洞怎样都可以钻即使说只开放"交换"也会想私下用钱处理
作者: sailingday (SailingDay)   2017-02-20 10:07:00
他搞烂steam版后跑去GS版只是更好赚 那边更难管
作者: squrar (无垠的天空)   2017-02-20 10:08:00
很多sale板都有针对营利去防弊跟水桶 的确不可能完全防弊
作者: broskwlin (kkww)   2017-02-20 10:08:00
btw 这位又跑去八卦板哭诉了XD #1OgaS_ci
作者: Lightbearer (morning star)   2017-02-20 10:08:00
跟你说啦 就算所有交易都禁 只要有人在聊天区感谢XX
作者: CCFACE (杨皮)   2017-02-20 10:09:00
推 不要来这里搞营利
作者: Lightbearer (morning star)   2017-02-20 10:09:00
XX就可以接到一堆生意了 要就连聊天都禁阿阿阿~~~别想一些不实际的做法了 ~"~ 累死板主又没效益
作者: squrar (无垠的天空)   2017-02-20 10:10:00
但是透过板主跟板友努力去防止 可以减少而不是像这边有一种放烂的感觉所以就直接禁就好啦 查证机制越多只会越麻烦 板友检举
作者: CCFACE (杨皮)   2017-02-20 10:12:00
是阿~ 这么高调只会搞坏风气 低调其实是很难防范没错
作者: squrar (无垠的天空)   2017-02-20 10:12:00
又不一定会处理 可以看看GS 合购 板规多少 板主要花多少
作者: l68726872 (tzu)   2017-02-20 10:14:00
交易 交换都禁吧 留灰色地带反而更多麻烦
作者: patvessel (帕特贝赛尔)   2017-02-20 10:14:00
要加一自己买 组包本来就禁止转卖 就如他的愿禁下去比较快啦 省的想找坑跳时还被影响心情
作者: squrar (无垠的天空)   2017-02-20 10:17:00
去八卦板哭只会更惨好不好 那里的都凶到不行
作者: juiclykiller (松山鬼见愁㊣抖M抖M)   2017-02-20 10:19:00
你最棒棒最正义了 爱的鼓励%%‰%%%%%
作者: hope951 (分说、不分说、不由分说)   2017-02-20 10:19:00
而且要证明持有成本很难啊,像显卡送的他卖你比史低还便宜,你还是觉得有赚啊
作者: iampeter ( )   2017-02-20 10:20:00
推整理,送站方处理吧
作者: flyingwhale (____)   2017-02-20 12:21:00
明天会让大家就相关议题发文讨论,请待正式公告。

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