※ 引述《zero003 (大河痛PSP)》之铭言：
https://www.youtube.com/watch?v=LmBHKs0V2dQ
: 推 CW4: 呆子... 10/23 05:32
: → CW4: 都有首页广告了 误植Early Access根本不会怎样 10/23 05:37
Early Access现在一半是票房毒药，Indie这种在抢能见度的机会就这样砸了，那感觉就跟
作了两三年的案子被别人搞整个毁掉一半差不多，只是一句“我会宰了你”还嫌太轻了点
反正他不会是最后一个被Valve搞的人，未来Steam垄断市场只会更严重，Indie世界Steam
or die趋势只会越来越多。
作者:
CW4 (i like webber)
2014-10-23 07:45:00DayZ表示: ?请问能见度这样砸掉是你觉得还是有依据?
作者:
efreet (Soth)
2014-10-23 07:48:00开发者的情绪完全可以理解，发行商或销售平台只要有钱赚就
作者:
CW4 (i like webber)
2014-10-23 07:49:00Endless Legend跟Divinity: Original Sin我都很确定Early Ac-
作者:
efreet (Soth)
2014-10-23 07:49:00好，没在管开发者的死活，indie game the movie里面也有类似的情况，只是没那么严重，Super meat boy要在360上架的时候微软也出了差错，广告没在正确时间被上去，开发者脸臭得跟什么一样....
作者:
CW4 (i like webber)
2014-10-23 07:50:00cess一登上首页就跑进销售榜了 因为我是看这样买的 Divinity:
作者:
Cerebro (教练 我想弹钢琴)
2014-10-23 07:51:00DayZ团队背后有Bohemia...不是Indie
作者:
CW4 (i like webber)
2014-10-23 07:55:00Original Sin在正式推出前靠评价一直在榜上啊
他可以生气 但不能说要杀人... 都成人了 要有点脑
作者:
Illus (一路死)
2014-10-23 08:03:00这家伙本来就有点问题
作者:
CW4 (i like webber)
2014-10-23 08:04:00跟楼上差不多感想 我认同Steam存在垄断问题 但是说要杀人那根本是一种恶意宣传了 老实讲吧知道这消息前有谁去看过这游戏长怎样 贩售平台不可能纵容这种没有循管道协商又会不当得益的作法啊
作者:
GR3eeeN (猪猪)
2014-10-23 08:16:00我只觉得 你会恐吓你的生意伙伴已经很严重了 尤其又是公开的情况下 我倒觉得valve的处理很果断 不错
作者:
jack0204 (Jarbar王朝)
2014-10-23 08:19:00跟情绪管理这么差的人合作，拔他刚好而已
作者:
Illus (一路死)
2014-10-23 08:19:00其实在那之前我有稍微玩过PA一阵子（几小时）
我觉得steam存在着问题或许有包含垄断的傲慢或其他商业上的强势但是在网络上发出这种威胁杀人宣告是"非常"超过的一件事如果只是针对误植这件事的抨击而闹上版面那风向可能会很不一样
作者:
efreet (Soth)
2014-10-23 08:44:00这年头就是有人以为网络上发言不需要负责的，去翻一下这位
作者:
CW4 (i like webber)
2014-10-23 08:46:00对啊这涉及恐吓了
作者:
efreet (Soth)
2014-10-23 08:46:00仁兄过去跟社群玩家的互动，就有不少失控的发言
作者:
CW4 (i like webber)
2014-10-23 08:47:00这件事我目前感觉神奇的是Steam处理的速度 感觉比较像是有网友认识Steam的员工 看到后马上告知的原PO你回那段 基本上还是没有提出依据early access会把抢能见度的机会砸了 你只是举出别的游戏有它的市场价值而PA没有今天我就是说我认为有没有tag early access没那么重要 这跟销售的成功依赖其他市场价值 很明显完全没有矛盾啊
作者:
Illus (一路死)
2014-10-23 09:10:00他可能觉得搞自爆炒作 然后从其他平台可以卖比较好(x
作者:
EXZ57 (我用真å說å‡çš„話)
2014-10-23 09:18:00推特上公开说要杀了谁，很严重吧，怎么还会嫌稍微轻了点
作者:
j2squared (j2squared)
2014-10-23 09:22:00公开说要杀了工作伙伴，都几岁了被搞刚好而已啦
endless legend 在EA 时期根本不红啊有很多EA 游戏连评论都不到10个还要进包
我也觉得只是情绪控管不好跟发泄管道不对而已看过indie:The movie就知道这些游戏就是几乎他们现在的一切 FEZ的作者在影片里也是一样...
作者:
LayerZ (無法如願)
2014-10-23 10:16:00对于玩家而言，一个游戏只是数不清的选择中其中一个，对于开发者而言，每个游戏都是他的一生虽然事情变成这样只是理所当然，不过作为乡民还是要有最低程度的理解比较好.."我要杀了你"，别忘了美国是拥枪社会...
作者:
Siu (荟)
2014-10-23 10:22:00如果说要把GABE的OO放进OO里反而没事??
作者:
KenWang42 (KenWang42)
2014-10-23 10:24:00威胁杀人已经是法律问题了
作者:
sarraya (~ No Game No Life ~)
2014-10-23 10:24:00难讲，看你的OO而论，严重程度不一 XD
作者: alohatd (2012的新世界) 2014-10-23 10:28:00
要考虑一下民情不同吧? 像楼上说的,美国是个拥枪社会...
作者:
LayerZ (無法如願)
2014-10-23 10:28:00那跟台湾威胁"我要X你"跟"我要X你凉"差不多，前者恐吓，后者只会被当泄愤发言ww
作者: alohatd (2012的新世界) 2014-10-23 10:29:00
台湾人什么"XX的XX,让我看一次打一次","我要揍死XX"基本上应该高达99%以上都是嘴砲(不责任估计),美国可是比较身体力行的...不过也有可能原本是情绪控管不好,被撤掉以后真的怒脑攻心跑去开枪...好像也有这种可能性会不会OAO但是不管怎样,要维持一个形象,做出该有的回应应该是必要的,不然开先例以后以后应该常常会有人要胁去杀谁全家吧..
作者: viseal (まきせ) 2014-10-23 10:45:00
看到这新闻的第一个想法也是有点傻眼..不过情绪没控管好现在更糟糕了..
作者:
akilight (OWeeeeeeeee~)
2014-10-23 10:52:00Paranautical Activity作者争议很多,之前还在讨论区和玩家互呛,好像还有删除留言之类,详细我忘了作者说PA作好了,但是玩家回“说好的xxx怎么没有”然后就开始战,记得大概是上面这样的drama
PA真的颇令人失望，当初可是打着跟横扫千军同类型吸引许多玩家的目光结果搞到这样...
作者:
tsairay (火の红宝石)
2014-10-23 11:28:00台湾社会太宽容了吧,发死亡威胁都足够将你逮捕了还"嫌太轻了点"
作者:
seiyaku (制約)
2014-10-23 11:30:00新闻刚上pcgamers就看到了 这位老兄在greenlight时期也曾
之前不是有位FB PO要杀马英九的后来真被逮捕了不是lol
作者:
seiyaku (制約)
2014-10-23 11:31:00跟Steam有不愉快的冲突 这次算是让他学到有些事放在心里就好 别真的说出来或做出这样的蠢事
作者:
akilight (OWeeeeeeeee~)
2014-10-23 11:34:00这个PA不是那款PA啦...两个缩写一样,游戏不一样XDD横扫千军的是planetary annihilation被拔掉的这款是Paranautical Activity
一堆人在讲垄断，steam根本不到商业上的垄断定义。他是龙头，他很有影响力，不代表他垄断，因为它没有实质作为排除他人加入竞争，在这种前提下，竞争者太少或是竞争者不够力，那是竞争者的问题，别错误归因到steam太强势。今天你身为一个独立开发者，选ssteam那是你的商业判断，steam误植广告你可以采取商业诉讼或对策。公开杀人预告？因为是独立开发者而情有可原？漫画看太多了吧各位Steam今天只采取这样子的举措还太kind了一点哩说indie世界只有steam or die, 讲的好像indie的成与败都跟steam有关. 那请问一下indie在steam era以前怎活的? 以前能活,在有steam以后就不能活?明明现在2014年indie的平台机会比10年前还要多有人拿枪逼你只能上steam? 你不能上GoG? 你不能先上iOS/Android? 还是又要哭说: iOS上面几万个app,没有刷榜/冲榜就是die. 那行动游戏也能用同样逻辑iOS/Android or die, 所以Apple&Google垄断,恶事业讲白点,有这种思考的indie不如不要出来做
然后HL3...我很怀疑生不生的出来啦,Valve员工人数在2013年访谈的时候说是300人上下...300人要cover现在一堆专案, 我是不觉得HL3在这样的人力规模下能顺利产出,况且以Valve现在走的Business Model,做一款单机然后叙事性强的packaged game,对营运上来说意义很低. HL3要出,一定是搭配技术突破(新engine)或是新服务体系(steam OS)才有可能. 这两件东西都没个影以前,HL3很难出现
作者:
LayerZ (無法如願)
2014-10-23 12:09:00推一个 steam出来前的indie更惨，有了steam一堆有得没得都能上架了..
作者:
akilight (OWeeeeeeeee~)
2014-10-23 12:20:00HL3大概会和成熟的VR一起推出吧,个人猜测像HL2现在也有VR模式可以用,之前用Oculus DK2测过效果还满不错的~
作者:
j2squared (j2squared)
2014-10-23 12:36:00说steam垄断不如说竞争者太烂 origin... uplay...
作者:
a75091500 (凱洛ãŒã„らã)
2014-10-23 12:48:00说真的国外评论也是说这个开发者十分不成熟 他毁了一切可以用骂得 可是不能在一个拥枪社会威胁杀人 这不明智然后前几天开发者有道歉 并离开游戏制作团队了。PA我有买。说真的我是对这个开发者颇不满。他这样幼稚的乱搞。对购买游戏的支持者来说非常不尊重
作者: ef9527 (奶油狼) 2014-10-23 13:15:00
竞争？对手？一个个都在争最强反人类系统。
作者:
pddck (分身)
2014-10-23 13:16:00我很同情他，也觉得他当然还是要负起责任，不过我有问题已经买了的玩家要怎办?还可以在steam上玩吗?
作者:
lordlpg (M)
2014-10-23 13:25:00可以啊
作者:
bug001 (好想反串啊啊啊)
2014-10-23 13:27:00这样也能无限上纲到拢断问题，明明就是公开做谋杀威胁了
横扫千军不是total annihilation吗..
作者:
mudgame (BAGA)
2014-10-23 13:40:00我们看到的是报导,只能知道部份的情况,有可能开发者已经跟steam做了很多的沟通,但却未被重视,甚至官方连回应都没最后开发者脑冲才犯下这个错?我以Google play为例好了,Google Play上对开发者甚不友善灌水冲评价或是故意留恶评等行为在google play上稀松平常跟Google官方反应,官方根本不鸟连最基本的礼貌性的回复都没有,所以的客服信件都石沉大海所有
作者:
Xanvious (老板一份懒不辣~!)
2014-10-23 13:48:00Google你就别奢望了，人家现在大头的很呢
作者:
mudgame (BAGA)
2014-10-23 13:50:00就像前面有人推文说的,对玩家来说这只是一款商品,但对开发者来说,却可能是他的全部
作者:
howar31 (Howar31)
2014-10-23 13:51:00\期待Steam和Google垄断全世界/
作者:
mudgame (BAGA)
2014-10-23 13:51:00我认识的一个网友,花了十年时间,到最近才刚上架自己的第一款游戏,烧了上百万.
作者:
akilight (OWeeeeeeeee~)
2014-10-23 13:54:00上面横扫千军是指“那款横扫千军前员工出来作的新作PA不是在说横扫千军=PA....前后文看下
作者:
mudgame (BAGA)
2014-10-23 13:57:00所以说,作品对开发者而言,就像自己的小孩一样.
作者:
j2squared (j2squared)
2014-10-23 14:13:00这开发者情绪本来就有问题，Valve没报警很客气了
作者:
nickexe (nick.exe)
2014-10-23 14:16:00先不论作者EQ如何，难道Steam能迅速把它下架，不能早先把Early Access的讯息修正吗？
作者:
howdiee (浩呆)
2014-10-23 14:20:00只能说就算这样 世界也不是绕着你转吧 呛杀人无解
这人不只EQ不够 连IQ都不够吧 聪明人都知道这是个利用steam出包来宣传的机会 结果他却笨到错失机会还顺便帮了steam掩盖错误
垄断不要乱用，其他平台不能打就说steam垄断.....
还有其他平台就不能说垄断 总不能期他平台自己烂没人想用 结果怪做的好的比较多人用的平台吧
作者:
Illus (一路死)
2014-10-23 15:56:00讲到另一个PA，KS募资中的HR看来是告吹了
就算Valve不管你开发者又怎样?就算Google不管你开发者又怎样?一句话：不爽不要上人家的平台,外头也有很多平台你说:"其他平台都很弱". 那就对啦,Valve/Google能把平台做强,那他的本钱,如果他真的滥到剩下渣,那也没人会用. 说真的,indie就indie,老是把责任无限上纲到平台商...indie都不indie. 同样一句话,10年前indie怎么活?还是说现在活比较好了,就好像其他商业伙伴突然就对你有责任了起来.go indie就是要有这种觉悟,不然就不要.没有人需要替你的开发欲/梦想负责.很久以前我也曾经想要go indie, 然后有前辈用类似上面的话跟我讲完后,自评自己没有这种觉悟,还是放弃游戏这种高风险产业,不是go indie就比较高尚,就比较值得同情. 做游戏没有捷径,烧钱也没有捷径,更没有什么"技术突破"之后躺在那边赚个好几年的事情你在烧钱,外头公司也在烧钱,没道理你烧的钱比较香大公司烧的钱就比较臭. 那部拍摄indie的纪录片真的拍得很差. (这个是题外话)真正厉害的indie dev, 是不会有这种做出威胁杀人的self-ego. 国外成功的indie dev都是产业经历10年以上再出来的, 而其中真正成功的人都是善于找资源的人self-ego不会帮你找资源,公开威胁杀人也不会帮你找资源. 同情这种人还扯到steam垄断...真的很行
作者:
jack0204 (Jarbar王朝)
2014-10-23 17:00:00就跟自己不铺线路还怪中华电信垄断的ISP一样
作者:
mudgame (BAGA)
2014-10-23 17:04:00如果平台商没收钱那就算了,但不论是steam还是google play两个都有收钱,可是却没有客服,我想开发商是有权利去要求如果你用中华电信3G网络,有问题却连客服都不提供,我想你也会不满的.当然,说"杀人"这方式本身就是阿呆行为
那你可以改用远传或台哥大.然后久了中华就GG. 这就叫做自由市场开发商有权利,那也要看合约上权利刊载到哪权利不利于你你还要跟他合作,那叫你自己的决定对方没有履行合约义务,你可以诉讼,可以出走
作者:
mudgame (BAGA)
2014-10-23 17:25:00另外,"徐旭东说：eTag喜欢退就退",所以小老百性就只能默默承受?不能表示任何意见?
我只是想重申一件事情,现在到处都溢满了一种indie浪漫化的倾向,每每把indie跟平台/发行的冲突刻画成大卫v.s哥利亚巨人拿etag这种非自由市场竞争案例出来,不知道你想表达啥今天有人说开发者不能表达意见?但今天确实不能说valve垄断,更不能说indie的兴亡跟valve有关联
作者:
mudgame (BAGA)
2014-10-23 17:28:00eTag事实上你也可以不要用?不是吗?
eTag用到你我的钱,懂吗? 这跟开发者自愿去选择一个自由竞争市场下的平台商合作,两码子事...先搞清楚eTag是个多垃圾的东西再来比喻..而且你不要试图曲解我的意见:我没说开发者不能表达意见,我推文的对象是对"在外头喊烧的人",把indie浪漫化神化的人是那些每次看到valve出包(greenlight也好,curator也好,这次也好)就在那边indie又要被valve摧残了
作者:
mudgame (BAGA)
2014-10-23 17:54:00是不是两码事我想没人知道,只有当事者与steam官方知道光从一篇报导,无法得知前后因果只是我相信,会让人气到想杀人,内情并不单纯然后新闻嘛..会帮小虾米说话呢,还是帮大企业说话?你觉得?
作者:
sarraya (~ No Game No Life ~)
2014-10-23 18:07:00我认为在这边多数的板友都认同steam拥有绝大的权力但是这跟你能不能在公开的社交平台上扬言谋害一个人无关
作者:
LayerZ (無法如願)
2014-10-23 18:10:00可以改用远传或台哥大? 中华可以不要开放最后一哩吗XDD
我指的两码子事 你举的例子 是孤狗单方面权力过大例子中是误判 就结束关系 也不给解释 Steam虽然标错资讯 但还是可修改的 修正前就做出死亡威胁 才下架STEAM除了标错资讯以外 其他的反应并没有错至于孤狗那个例子 只能说上诉跟沟通的管道不够完善他使用前应该也有签使用者条款吧 如果孤狗照条款处
作者:
bug001 (好想反串啊啊啊)
2014-10-23 18:33:00嘿，我可不认为 steam 有啥绝大权力另外这就是一个死亡威胁，没什么好说的
处理的话 我觉得是没啥问题 有问题的是判断程式 以及上诉的管道不够完善
后面讨论有点复杂 不予置评 不过etag的举例烂透了
ETAG算是垄断 但是STEAM不是阿 他大不老去其他平台
作者:
carywarp (carywarp)
2014-10-23 19:33:00原PO反Valve啊，可以查查他之前的文章没有steam不会有现在的indie scene这是肯定的还有Valve是private owned，它怎样做它说了算，但还是一堆工作室抢着要上steam，如果steam有这么烂那为何？*privately (sorry英文烂)讲到新闻/大厂就更奇怪了，Valve除了游戏外有人有印象有在其他平台上(电视、google adsense)推steam的广告吗？题外话，有兴趣的人可以看看这篇
http://goo.gl/Ooz4OF看看Valve是如何拯救小型开发/发行商甚至是PC游戏产业
作者:
CW4 (i like webber)
2014-10-23 19:54:00没错 green light这种概念其他厂商如EA跟Ubisoft根本没兴趣然后carywarp还说了一个很重要的概念就是它没有公开上市 基本上这件事反而展现出它危机处理的体质
作者:
hkhbb323 (三妈臭臭锅)
2014-10-23 20:02:00以前做游戏只能自己捧著作品找大公司谈帮忙发行，然后被抽庸，或是被丢入专案团队领死薪水，还是让大公司爽，有更多的游戏是直接被评估不会赚钱石沉大海
作者:
carywarp (carywarp)
2014-10-23 20:22:00Steam Workshop也是，大厂生不出这种概念大厂会直接卖你DLC，不会做对大家都有益的经济生态
作者:
a75091500 (凱洛ãŒã„らã)
2014-10-23 20:52:00另外 STEAM其实当初很帮这个作者 原本这个不会上绿光有别的发行商要帮他发，可是STEAM绿光让他可以自己发行省下大笔要给发行商的费用。而且还因此有新闻顺利上架结果V社这样作得来的结果是威胁要杀STEAM老板
作者:
ADIMM (200HMz)
2014-10-23 22:07:00这事主的道歉文写说这次事件后只有烂公司才要他 我只能说完全没用 这事主讲话就是这样
作者:
joyisman (大学院戦队インジャー)
2014-10-23 22:35:00anti就直说嘛
google让indie难生存又怎样，今天出来开公司凭什么你生存与否要我负责觉得这推文也越来越没意思，真正草莓的不是indie，而是indie supporter，看来就是这意思第一次看到有哪间公司在没有垄断情况下需要替哪些同样投入自由竞争市场的人负责这种逻辑
作者:
carywarp (carywarp)
2014-10-23 22:42:00结果indie supporter不晓得Valve本身就是最支援indie的平台，乱反一通...
作者:
pddck (分身)
2014-10-23 22:43:00唔推文太有趣了
作者:
carywarp (carywarp)
2014-10-23 22:43:00打错，steam才对有兴趣可以找找Garry newman当初如何开发GMod，他跟Valv之间的交流到最后上架，辞工作全职开发游戏的过程
至于那篇google很霸道的文章，对阿，人家就是霸道，也白纸黑字写给你看说他就是这么霸道，有藏一手吗？用之前不会看一下，觉得很霸道不要用吗？adword有垄断市场导致你非用不可吗？无病呻吟的文章，他要号召大家anti google，他有他的利益考量，我不反对，但你要拿这种文章出来佐证前是不是想清楚先……
作者:
carywarp (carywarp)
2014-10-23 22:46:00对比Super Meat Boy上360结果Team Meat受了一堆鸟气..
什么叫作霸道，什么叫作evil，ms当年的ie才叫霸，才叫垄断，先搞懂这些再来公亲找事主。indie顾名思义就是决定要自己找资源，既然这样就不要靠北资源难找：找得到的人就是找得到，找不到的就是回到组织内。三流的才会做死亡威胁；理盲的支持者才会跳出来帮找事主，忙着替自由竞争条件下的成功者贴上妨碍竞争之标签。
作者:
mthsu (MTHsu)
2014-10-23 22:58:00辛苦半天被别人的疏失影响当然很气 不过如果这样就毁一半我觉得也是游戏本身做的好不好的影响比较大倒是这个事件一爆 对它的宣传效果可能比先前好好几倍是真的
作者:
h211318 (新闪)
2014-10-24 11:14:00Super meat boy那段只是戏剧效果吧，当初宣传很大甚至还破例让游戏在发售首周特价，这些影片中都没演出来.
作者:
h211318 (新闪)
2014-10-24 15:18:00我只记得当年在上市前系统主选单上就一直有宣传活动跟游戏的连结,并不是像片中那样找不到游戏.
我觉得不论如何，威胁杀人已经是很严重的犯罪行为steam 这样做已经是宽宏大量了
作者:
carywarp (carywarp)
2014-10-25 18:44:00有宣传跟给承诺没做到是两回事，而且不只是这件事而已还有不是找不到游戏，是承诺要给首页当天却给了别人再加上一些MS大头跟他们之间跟糟糕的互动
作者: TCBeliever (TCBeliever) 2014-10-25 20:17:00
google play很差怎么不去选ios?