Re: [心得] Tales of the Jedi 不败的经典!

楼主: dbwu (dbwu)   2022-10-30 06:46:53
与PTT上不少观众的观感不同,我其实不太喜欢Tales of the Jedi
所以以下内容逆风警告、文长警告xD
相信大多数人在Tales of the Jedi推出前就已经知道这部是短剧,每集只有10~15分钟
它没有美剧那样长的单集时数来一步步建构剧情,所以这部势必会是类单元剧的形式
可以六集组合成一个事件(虽然因为时长太短而不太可能),或者每集就是一个事件
事件之间未必得有联系,但事件本身却必定有完整的起承转合
角色在单一事件得出的结论,将会在下一事件继承,累积起来得到最后的结论
以Tales of the Jedi来看,就是Dooku的堕落,以及
(我以为已经塑造的很完整但不知为何还是被加进去的)Ahsoka。
整个Tales of the Jedi想要为Dooku塑造的,就是“他心中的正义”
所以就得搭建一个舞台,创造出理念分歧,理念分歧自然导向冲突,冲突又可以突显各方的
理念
剧中参议员认为自己位高权重,管理的领土和人民理应属于自己
而领民们则认为自己是自由的,且被选举出的参议员不该拥有绝对权力
此时Dooku受命调查参议员儿子被绑架 > 在当地不受欢迎,亮出身份以取得平民配合 >
从平民处得知参议员的堕落,暂时先不表态等待参议员方的说法 >
参议员现身与平民对质 > 以中立身份领悟对质双方的观念 > 做出保护平民的决定 >
放任愤怒时被弟子Qui-Gon拉回来 > 表示自己弟子救了更多人,他的方法更好
第二集顺畅且合理的带出Dooku对正义的看法,同时埋下对体制的质疑,这就是一个完整的单
元剧剧情
既把目标达成,又说好了故事,还提供进展继承给下一事件来继续发展
第三集承载第二集的质疑,不是Dooku的理念没有展现,而是展现的太弱了
这集Dooku和Windu透过简单推理得出凶手另有其人,打赢护卫之后才知道参议员才是腐败之

但Dooku对Windu服从绝地议会的反应却太少太温和
Dooku对事件看法的描绘太少,大多描绘事件本身
结果就是说服力不够,本该“进一步”使Dooku质疑绝地教条和共和国体制,却只看到Dooku
打酱油不知在想什么
如果你有十二集,每集三十分钟那当然没差,但你只有三集,一集还只有十几分钟,下一集
又要接Dooku堕落
观众都还没能与Dooku共感,Dooku就堕落了?也太赶了吧
第四集Yaddle突然出现与Dooku和Palpatine对质时的对话其实设计的非常精妙
Yaddle说:
“Dooku, step to me, whatever your crimes are, help me now.”
“不管你犯了什么罪,来帮我吧”
Dooku是在与Yaddle在树下对谈后直接前往祕密会合点的
所以他也很清楚,Yaddle一定有听见他和Palpatine的对话
但Yaddle听了之后,却率先否定了Dooku“对自由的努力”
“whatever your crimes are”“不管你犯了什么罪”
第一句就否定人家的努力,当然无法有效的沟通
接着Dooku说:
“Then you heard? you know.”“所以你听到我们的对话了?”
Yaddle回应:
“That does not matter.”“这不重要”
Yaddle的想法可能是:与你犯下的罪行不重要,Dooku你还是可以救赎你自己
但在Dooku听起来,Yaddle所表达的却可能是“你先前做的那些努力都不重要”
再次否定了Dooku的努力
最后Yaddle说:
“Whatever lies he’s told you, whatever you have done”
“不管他说了什么谎,不管你做错了什么”
在Dooku的心里,Palpatine早已成功给他灌输了“牺牲是理所当然的”的想法
Dooku当然对牺牲感到痛心,这点从他刚到时质问Palpatine就可以看出
但Yaddle不仅看不出来,连像样的反驳都做不到,还一再的否定他的努力
让Dooku发现到,Yaddle正是因为盲从议会、盲从教条
所以才会连他的痛苦、理想和努力都看不见,只会一味地要他“转往良善”
如果Yaddle没有盲从议会,她大可以从“部份牺牲是否合理”的角度切入
引导还在自我质疑的Dooku转往正面积极的思考方向
而不是成为将Dooku推往黑暗面的最后一根稻草
同时,这里就看得出来Palpatine对人心掌握之深
他在Yaddle说完,马上就接着说:
“Remember what you told me, the jedi blindly serve a corrupt senate
that fails the republic it represents.”
“记住你对我说过的话。你告诉我绝地盲目的服从腐败的议会,辜负了它所代表的共和国”
借此加深Dooku对Yaddle的看法:腐败议会的走狗
Yaddle最后表示:“There’s still a chance to make things right.”
“还有机会改正这一切。”
在Dooku看来,Yaddle的最后一句话无疑说明了Palpatine是正确的。
可以说整集的精华都在这几句对话里面,然而这集还是有问题存在,不是在最后的对质与互
相攻击,而是这个最后桥段来的突如其然
前面Qui-Gon还好好的,几秒后他突然就没了如此赶的进度才让我第一次看时,给我一种“蛤
?他堕落的也太快?”的感觉
也才会让我觉得Dooku和Yaddle的对话草草了结
因为当时“我认为他们需要更多对话来合理化Dooku的堕落过程”,但事实上他们的对话单独
拆开来看,是非常有深度且合理的
Dooku的集数讲完了,接着是Ahsoka的
首先这个角色已经非常完整了,为何还需要额外的篇幅描写她?
再来如果细分到各集,就会发现这三集作为一个Jedi的“Tale”,却并没有让我们更理解Ah
soka这个人,这点第二集就做的很完美
第一集我们知道Ahsoka从小就对原力敏感,然后没了
这集非常的“纯”,因为真的没有多余的东西,问题是除去部族文化,也没有多少有意义的
东西啊xD
虽然因为这集的纯粹所以我的观感还不错
但不可否认这集是最没有存在意义,完全是来凑数的
第五集是Ahsoka三集里面相对完整,但少数缺点却相当重大的一集
这集里Anakin为了让Ahsoka能够自保,因此将她置于最极端的环境下训练
这本是相当令人动容的师徒情谊,然而,这集最后接上Clone Wars S7的画面却是糟糕的多此
一举
因为这个画面将整集的重点从师徒情谊
导向“Ahsoka在面对曾经的战友和手下时会有什么感想”
但这样的内容不是Clone Wars就该演出来吗?何必拆分到Tales of the Jedi里面?
而且更糟的是,我们在看Clone Wars S7的时候
“不需要”Tales of the Jedi第五集
就已经很好的理解Ahsoka和Rex要突围时,所下的“必须得攻击曾经战友”的决心
换句话说,将Clone Wars S7与这集连结,其实有点刻意Fan service的味道
存在就只为了服务粉丝,反正粉丝们看到旧角色出现就会爽,对吧(X
第六集则让人不知该怎么吐嘈好,前半Ahsoka和Organa的对话白开水没有张力
后半她从隐居到挺身而出神速转变,逻辑是通的但缺少大量细节来使观众共感
综合来说,尽管这次Tales of the Jedi展现出了整体杰出的第二集
以及对话设计精湛的第五集,但其他的集数不是不需要存在,就是有起承转合上的缺失
甚至这些都还只是抛开吃书(我相对不注重这点,因为没看过小说和漫画)不谈的情况而已
尤其同期又有极为出色几乎找不到缺点的Andor来平行比较
更显的Tales of the Jedi像是缺乏中心思想,急于推出之下只好拿粉丝服务来填充空缺的产

我是觉得如果一开始就完全专注在Dooku身上
将他从质疑体制到产生分离主义思想,从期许绝对正义到接受部份牺牲的转变描写出来
绝对比现在这样不三不四的样子还要好得多
结论:去看Andor
作者: nightseer (小爱)   2022-10-30 14:09:00
大家还停留在只想看光剑对战的阶段的话 粉丝就不会成长 制作人也没有成长 结论依旧是去看Andor Andor超棒
楼主: dbwu (dbwu)   2022-10-30 14:54:00
Andor最高!
作者: LeoWu (发文请附扣缴凭单)   2022-10-30 17:42:00
Andor很棒,但我也想看光剑啊。把“想看光剑对战”跟“不会成长”划上等号,这是很奇怪的事。如果有人可以弄出让人觉得有趣,甚至耳目一新的光剑对战,那我当然乐观其成。如果又有Andor剧组擅长的各种细腻处理,那可是不得了的成长。一直追打旧包袱,在我看来这也不是什么成长。在我看来啦。我得说Filoni有点陷在窠臼里走不出来的感觉,希望他以后可弄出一些新且有趣的东西。
作者: minishrike (PackRat)   2022-10-30 19:17:00
所以Andor是粉丝成长的结果?嗯?
作者: skywalker219 (秋风落叶)   2022-10-30 19:44:00
杜酷跟魁刚金的故事应该在影视作品上还有蛮多空间的吧。
作者: seal998 (伪善的流沙)   2022-10-30 19:52:00
成长到把789当宝,那一定是长歪了,根本失智
作者: ferrinatice (Fervent Apprentice)   2022-10-30 20:46:00
认同
楼主: dbwu (dbwu)   2022-10-30 23:34:00
看清楚啦,“只”想看光剑对战的话其实从S7开始就有人认为Filoni仍然待在Clone Wars的舒适圈里跳不出来,Mandalorian第二季结尾的机械降神多少证明了这点,虽然我自己是还满喜欢那一幕的QQ
作者: jason40311 (阿呆)   2022-10-31 01:06:00
作者: mothertime (我超爱傅红雪这变态)   2022-10-31 01:24:00
少看个"只",意思会差很多喔老实说这剧集的定位我也是有点存疑把杜库的部分用这样少的篇幅来描写其实有点可惜
楼主: dbwu (dbwu)   2022-10-31 03:42:00
我看过有人说Dooku和Ahsoka 都有小说,听说都跟这次短剧差很多
作者: kay00503 (微笑)   2022-11-01 22:30:00
看个娱乐还要成长不成长的 永远一副总人皆醉我独醒的样子要教育人干脆说把原力西斯绝地复制人白兵都删掉好了
作者: hoos891405 (我也许把你忘记)   2022-11-03 00:43:00
把这些都删掉,我去看星际争霸战就好了或者去晚星海争霸/halo/质量效应等等游戏就好了
作者: artyman (another arty)   2022-11-04 23:08:00
喜欢就说喜欢 不喜欢就说不喜欢 不必扯到什么粉丝成长不成长吧我就觉得安道尔剧情推展太慢、角色性格无趣,台词也干。而且缺少星战具特色的外星人和机器人。优点是场景优美,服装佳。而这也只是个人喜好。
作者: minishrike (PackRat)   2022-11-06 10:19:00
台词才是Andor精妙的地方,看了Andor再回去看星战电影...oh no...还好我看星战电影并不在意台词
作者: kee32 (终于毕业了)   2022-11-09 21:05:00
角色性格无趣,噗
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2022-11-20 00:56:00
跟卢卡斯比台词? 不要闹了人家再烂都还有满满迷因感,Andor的对话真的无趣
作者: Kingram14   2022-11-23 18:58:00
笑死 无趣?
作者: kee32 (终于毕业了)   2022-11-24 16:50:00
什么人都有囉,韩剧小姊姊们都有人说神作了
作者: k8123kevin (小花大神)   2021-01-07 05:18:00
觉得放Ashoka和杜酷在一起是因为都对绝地体制不满 但结果很不一样

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